Софт

Ubuntu Linux vs Windows Vista

С сегодняшнего дня, официально перешел на Ubuntu Linux. Причиной стало зомбирование подсознания со стороны Radio-T ;) . А если серьезно, то все маленькие удобности и красивости, которые удерживали меня в Windows Vista, можно настроить и в Ubuntu. Притом, именно настроить, т.е. сделать по своему вкусу. А если нет разницы, то зачем платить больше? Тем более, Linux быстрее и логичнее.

Ubuntu превосходит Vist'у уже в процессе установки. С CD (очень быстро) грузиться полноценная графическая среда. Т.е. сначала, можно пощупать какой он, Ubuntu Linux. И главное: пока ось устанавливается, функциональность остается. Вместо того чтобы читать однообразные лозунги, (как при установке Windows), я зашел в интернет, читал новости и слушал музыку. Никогда еще установка операционной системы не была такой приятной!

После первого запуска понимаешь лозунг 'Ubuntu - линукс для людей'. Грузиться он быстрее Висты - 20 секунд против сорока. Графический интерфейс (Кстати, Beryl красивее Aero) прост и удобен, почти привычен. Наконец понял, насколько удобно иметь несколько Desktop'ов. Работает автоапдейт. Все настраивается и устанавливается автоматически, можно сразу начинать работать. Правда, чтобы поставить драйвера на видеокарту, пришлось почитать мануалы и подумать. Думаю, рядовому пользователю этот процесс покажется слишком сложным. Зато если разобраться, то можно настроить в принципе все. Сначала я сделал полную копию интерфейса Vist'ы. А потом понял что ступил, и сделал все удобным мне.

Насчет привычных программ. Strong DC, и Utorrent, прекрасно работают в wine (эмуляторе Windows). Total Commander, здесь заменяет Krusader. А Skype под Linux, еще удобнее чем на Windows. Сначала меня разочаровало, что нет моего любимого браузера Maxthon :( . Но с помощью тучи плагинов, (Tab Mix ,Paste and Go, RusKeysBugfix, UrlCorrector, AutoFill, Cookie, Personal Menu, ADBlock и Словарь), под это дело удалось подогнать Firefox.

В общем я - счастлив :) . Ubuntu Linux - это то что надо.

Оцените статью
  • serg78ant

    Согласен полностью!
    У меня по началу было много вопросов в связи с не очень очевидными местами, но со временем их все меньше. Хотя когда что-нибудь не получается - это так интересно! короче мозг не отупевает с Линуксом.
    ;-)

  • Kilkil

    Вместо uttorrenta есть tramission и ktorrent

  • Borgir

    Кто юзал Убунту 10.04?
    На днях прилетела... Я понимаю, что ето альфабетная версия))) Но всё-таки - как впечатления?
    На работе юзаю Росинка-Минт, дома пока стоит Убунту 9.04. А 9.10 ставить не хочу... 9.04 по-любому стабильнее.
    Насчёт 10.04 - хотелось бы узнать.

  • Ak.teo

    да и то правда, шустрее в Linux/ubuntu почти все. Тут решил поставить клиент SETI,дабы потестить скорость обработки пакетов, так вот, скорость средняя осталась такой-же, а max увеличилась почти в двое. Вот вам и unix платформа в действии!!! Что значит распределенные вычисления в жизни ;-) Кстати, выбирал из различных оболочек и KDE и GNOME и xfce и MANDRIVA и SLACKWARE - тестил все по очереди около недели и выбрал Ubuntu 8.10 - ибо для меня,как начинающего "селекционера" ;) более понятна!!

  • AlexFenix

    Linux быстрее работает с памятью и с процессами. И итернет там работает намного шустрее. Только вот игр под него мало.
    А так для простого юзания - думаю будет лучше винды по быстродействию и гибкости. Сам на ubuntu сижу (точнее на Kubuntu-он\она\оно выглядит намного красивее, чем gnom в Ubuntu) и всё просто супер! :-))

  • add

    Кеды больше на винду похожи.Брр.
    А гном это ближе к маку.Да и главное это не рюшечки,а чтоб все работало.И игр тут немало-просто поищите.И от винды многие идут через эмуляторы.

  • CoolMask

    Уфф! Всё прочитал. Сам два дня как впервые поставил Линь Убунту 9.10, до этого 4 года сидел под Виндами. Первое впечатление- восторг. От стабильности, упорядоченности и как следствие удобности, красоты оформления (после настройки через Компиз всё смотрится очень эффектно). Понравился принцип обновления всего через всего одну прогу- очень удобно. Много рабочих столов-ваще классная вещь, хотя сперва показалось что бесполезная. Заминка вышла тока с нетом через Ёту, но из под Винды через нет быстро нашёл решение и всё заработало. Впервые понял что командная строка (терминал) это удобная штука. Приятно пользоваться нетом не боясь вирусов без интернет секьюрити, конечно соблюдая элементарные нормы безопасности. Ощущение что комп стал понятнее и ближе штоли)Ща в Винду 7 захожу тока погамать. Не хочу даже пробовать Вайн- явно костыль. Буду юзать обе оси.

  • Max ID

    Ну-с, ключевая фраза - "два дня, как поставил". Видимо, за два дня все косяки еще не успели повылезать.. Сам на такие грабли наступал :(. А решение использовать две оси - правильное! Нужно уметь пользоваться преимуществами всех ОС'ей.

  • Borgir

    Вайн... Костыль костылём, но в нём я в Убунте играю в Сталкера - не выключая рыбалки и не уходя в винду. Так что штука полезная местами...

  • kabban

    А у вас машина мощная раз под вайном у вас сталкер идет, или вы просто на минимальных играете?

  • Borgir

    Машина ничего - GTS250 2 GB, 4 GB RAM, 2,5 Тб вінтов, сокет AM2+, Athlon 7750 Black Edition(временно, в ближайшее время Phenom X4). Но дело даже не в том - в Вайне кроме как на статическом освещении не поиграешь - дрова не пустят...

  • Aser

    Я являюсь продвинутым пользователем, год назад работал на ХР, с вистой приходилось знакомиться на ноутах знакомые просили иногда помочь. Первое знакомство с вистой испортило мне два СDR Ось тупо висла во время записи, в дальнейшем уже на другом ноуте работал тоже не фонтан - тормоза, в общем не впечатлила, мож ее и можно как-то настроить, но ХР тогда для меня была лучше. Но как-то за пару месяцев пришлось переставлять винду два раза, вирусы ее побили, хотя антивирусник был. И вот один линуксоид сует мне диск с убунтой (выслушав мои жалобы) типа попробуй, мож понравится. Ну так и начал работать с диска в интернет ходить только по-началу, потом поставил параллельно, изучал ее тихим сапом, так, время от времени расширяя круг задач которые в ней решаю (в игры практически не играю). Ну вот и работаю теперь в Линуксе 99% времени, Хотя были периоды когда вроде в винду хотел вернуться, но передумал. Посмотрел еще несколько дистрибутивов, сейчас openSuse пользую. И настраиваю вновь установленную систему быстее чем винду и команд почти никаких консольных не знаю, вот как-то так. И...да вирусы меня не беспокоят. Супруга моя ни разу вопросов не задавала когда видела новый линукс на компе, работала как-то справлялась )). Так что если нет критических прог без которых не жить и нет их в линуксе, считаю линукс выбор лучше особенно для тех кто мало разбирается в компьютере - это и безопаснее и стабильнее и не надо обновлять железо для тривиальных задач. Не люблю когда мне навязывают прокачку железа даже если ты просто пользуешь офисс, смотришь кино, музыку, пишешь диски.

  • Anonumus

    Вот Вы вменяемый человек и к Вам у меня никакой агрессии чесслово)Но,согласитесь ведь мы идем по пути все большего отупления конечного пользователя - все становиться красивым и блестящим,это хорошо но это же лишает последних частиц понимания работы системы и привлекает баальшую кучу пользователей с нулевым знанием о компьютерах системах и иже с ними.Для этих людей различие в системах кончается названием, а все большая мимикрия линукса под графические интерфейсы винды доводит ситуацию до того что сообщество тупеет. Интернеты наполнены вопросами "а какую мне нажать кнопочку?" соообщество пользователей категорически не желает ничему учиться,мотивируя это тем что изготовитель системы должен сделать все "искаропки":((( Эти товарищи ставят линь потому что "круто" не более а потом пищат на всю сеть "линь гумно" сидели б уж на виндах (( Большинство холиваров ведется с позиции "кто круче" и от этого грустно.А когда тебе за день задают кучу идиотских вопросов а на вполне дружеский совет научиться элементарщине (На Виндах !!!) грустно сидят с видом мартышки которой приказали выучить матан :) Вот тогда и появляются подобные моему предыдущему посты

  • Borgir

    "Эти товарищи ставят линь потому что «круто» не более а потом пищат на всю сеть «линь гумно» "
    Уважаемый, вы забываете тех людей, кому линукс необходим в силу тех качеств, которые нельзя найти в винде. Как, к примеру, мне - по причине спутниковой рыбалки, позволяющей вагонами (по 50 гигов в сутки) лить варез, не платя ни копейки. А в винде так не получится по ряду объективных причин. И критика линукса в этом случае является объективным неприятием недоделок - а как иначе?
    Большинство же убеждённых линуксятников с чистой совестью можно отнести к самодовольным баранам, которые выучили несколько команд, а помочь человеку, который их ещё не выучил, считают ниже своего достоинствa. А на своих быдло-форумах уровня ЛОРа или Убунту.ру такие сущности могут лишь высокопарно посоветовать новичкам "пойди погугли..."
    Далее. Пользователю В ПРИНЦИПЕ не нужны навыки работы с САМИМИ ОС - ему нужно достигать с их помощью конкретного конечного результата, не более того. И чем менее заметна в работе сама ОС как факт, тем она лучше... Про линукс этого, увы, пока сказать нельзя. Росинка Минт правда, немного порадовала внешним видом и улучшением юзабельности, но подвижки пока слабоваты.
    А вообще радует подход разработчиков убунты - чем меньше консоли, тем лучше дистрибутив. Возможно, когда-нибудь с таким подходом Линукс и станет таки... операционной системой.

  • Anonumus

    Max ID - вот Вам пример)

  • Anonumus

    Ну, если для вас Луркмор — авторитетный источник))), который вы ещё и набираетесь наглости цитировать, то, на мой взгляд, говорить здесь больше не о чем)))))
    Уморил)) Набираетесь наглости :)) Спасибо,посмеялся :) А говорить тут действительно о чем-уже поздно... да :)))

  • Borgir

    Да, согласен - и правда, смешно))))

  • Беларус

    Собственно, по сути Боргир прав... Уроды на перечисленных форумах ещё те, даже неохота спрашивать по проблеме, чтобы от сопляка какого на грубость не нарваться... Поэтому все, кому не лень линуксястов шас и троллят, гы - даже те, кому весь энтот линь глубоко пох...
    И правильно, что троллят. Ибо нефиг...
    зы Онанимусу: А мартышек кста линуксясты больше напоминают... По виду и запаху, гы.....)))

  • irishka

    вот вы тут дофигищи всего написали. А мне интересно, рядовому юзверю можно ставить линух? просто так, попробовать. не надо мне ваших фотошопов с автокадами) мне надо хром и норм проигрыватель... помогите хоть советом)

  • Max ID

    Конечно, можно! Даже нужно :) Убунта+хром (уже вроде доступен)+VLN Player или Mplayer

  • Max ID

    Упс, извиняюсь... VLC player! Да и все плееры на движке xine очень неплохи (напр., нормально играют ДВД меню)

  • irishka

    пасиба) вот только с играми наверно сложнее будет - ну так я от винды и не отказываюсь) просто хочу попробовать) вы меня вдохновили) буду ставить)

  • Borgir

    Ириш, если честно, то Линукс надо ставить лишь в том случае, когда он для вас сумеет сделать то, что не сумела винда. У вас свой сервер? Вы занимаетесь спутниковой рыбалкой - как я? Если нет, то поверьте - оно вам нафиг не нужно. Хотя, если уж совсем нечего делать и очень любопытно - то можно поиметь геморрой... Будет над чем голову поломать поначалу...)

  • Le Chacal

    Присоединяюсь к мнению. Несмотря на то, что использую Linux Slackware. Но у меня выбор не богатый, поскольку разрабатываю девайсы, которые будут работать под управлением Linux со всеми вытекающими (разработка драйверов, дописывание ядра и т.п.). Если чего-то подобного не нужно, если нет необходимости в использовании софта, который есть только в Linux, то зачем его устанавливать? (разве что для сохранения "лицензионной чистоты" и улучшения кармы ;-))

  • Borgir

    Вот бы кто дрова написал под спутниковую DVB-S2 карту SPC-1400 HD для Линукса - цены бы не было этому человеку...

  • 11

    тем более на пк нет анча2
    http://www.youtube.com/watch?v...

  • Беларус

    )))Как раз это - аргумент в пользу ПК! ))))

  • 11

    а дрм защита пк сгубят как платформу
    из недавнего дибилизма
    bisoft: серверы «упали» из-за атаки хакеров [Обновлено]
    8 марта 2010 23:02

    Пресс-атташе Ubisoft на своей twitter-страничке сообщил о том, что проблемы с DRM-серверами, вызывавшие трудности в запуске компьютерных версий Assassin's Creed II и Silent Hunter 5, были вызваны хакерской атакой.

    Именно по этой причине вчера игроки с полтретьего до девяти вечера по центральноевропейскому времени заметили проблемы в работе игр. Чуть позже Ubisoft принесла официальные извинения:

    «Ubisoft приносит свои извинения всем, кто не смог поиграть вчера в Assassin's Creed II и Silent Hunter 5. Серверы были атакованы, и несмотря на то, что они не вышли из строя, сервис был ограничен с 14:30 до 21:00 по центральноевропейскому времени. 95% игроков это не коснулось, но небольшая группа игроков заметила различные ошибки в работе серверов. Мы также хотели бы заявить, что на данный момент взломанных версий Assassin's Creed II или Silent Hunter 5 не существует».

    Какие упертые...

    Ubisoft на своей twitter-страничке сообщила, что серверы все еще не в порядке: «Наши серверы вновь подверглись атаке. Некоторые игроки испытывают проблемы с регистрацией. Мы работаем над проблемой и будем держать всех в курсе».

    Ждем появления новых подробностей.
    http://www.gametech.ru/cgi-bin...

  • 11

    кто говорит что на лине игр нет
    поехали
    http://www.youtube.com/watch?v...
    Please use HD mode!

    - Crysis v1.21a running under Gentoo Linux 64bit / x86_64 / AMD64
    - Kernel version 2.6.30-r5
    - Wine version 1.1.28

    Hardware:
    - CPU: Intel Core 2 Duo E8400 @4.22 GHz
    - 4 GB Corsair DDR3 @1800 MHz
    - Asus GeForce 9800 GTX OC2
    http://www.youtube.com/watch?v...
    http://www.youtube.com/watch?v...
    ubuntu 9.10 64 bit + wine 1133.

    http://www.youtube.com/watch?v...
    quad [email protected],5 ghz, 8 gig ram , 9800GT/102
    http://www.youtube.com/watch?v...
    ну а вообще я играю на пс3
    консоли рулят

  • Беларус

    Консоли рулят? ))) Ха-ха три раза... Ты ещё "Денди" блин посоветуй!.. Отстой первостатейный...))))

  • v01d.cmd

    Единственное, что нужно Убунте - оперативка и желательно побольше в идеале Гиг и более.
    *и тут автора что называется понесло*
    Месяца полтора-два назад, поставил тётушке (учитель биологии, 50 лет) Убунту, по причине того что мення по русски за_3.14_ло чистить вири и заниматься сексом с антивирусом. Поначалу она немного ворчала - непривычно. А сейчас говорит - "он (компьютер) стал прощще" для её воспирятия, а ведь она вообще в компах ноль. Меня это искренни поразило.
    Приятно удивило:
    1) Всё работает - "искропки".
    2) Обновления, драйвера - "искаропки" (только HP LJ 1018 пришлось с оффсайта качать)

    Трудности и их решение:
    1) Выдергивание флешки, несмертельно - но не правильно. Пришлось напугать что флешка сгорит, чтобы по нормальному и научил флешки отмонтировать.
    2) Формат odt и MSOffice. Показал пункт "сохранить в doc". На школьном компьютере (Учителям раздали по штуке!:- ) для перестраховки установил Open Office.

    Результаты:
    1) Я больше небуду чинить и чистить от заразы эту чёртову "банку"!
    2) Сказал "нет" нелицензионки.

  • Borgir

    Лицензия... Нелицензия... А какая нафиг разница, всё равно, как верно подметили здесь, у нас цена любой программы равна цене её носителя? ))))

  • Borgir

    Как бы "гиг и более" насегодняшний джень это не "побольше", а необходимый минимум... Я вообще не знаю, чем сегодня можно комфортно заниматься на компе с гигом оперативки - разве что тексты набирать да по интернету лазить? ))) Мне лично 4 гига кажется необходимой памятью... и выше.

  • Max ID

    Н-да, некоторые пользователи, по-моему, закушкались :). Гиг оперы мало... Да у меня на старом ноуте 64 метра оперы и проц пень 233 Мегагерца - в ворде, экселе, мозилле работает со свистом... На старом компе - оперы 512 метров оперы, 256 видяхи, пень 3 гегагерца - нормально идет фотошоп цс4 (!), даже адоб премьер цс 3.
    У меня вообще такое впечатление, что гиганты типа майкрософт, адоб, автодеск начиная с 2003 года стали делать какашки на базе предыдущих версий, но которые жрут на порядок больше оперы выполняя те же функции (напр, офис 2007 - ну хоффно хоффном же.

  • Дима

    С вами полностью согласен, у самого 1гиг ram на всех компах.

    Просто оперативка дешевеет, и программеры считают что можно не заморачиваться на оптимизацию кода. Тоже самое и с необходимым местом на жестком диске.

    Пользователи понакупали геймерских компов, а прикладной софт пишется из расчета, что должен работать на среднем компьютере. Поэтому и получаются софтверные монстры типа CS5 или Office 2010.

  • Евгений

    непонимаю аргументов в пользу винды, мол система должна быть очень удобной для особо одарённых. да такими шагами эти одарённые школьники, которые основ не знают через 10 лет будут выглядеть как амёбы, за которых техника делает всю работу. Труд сделал из обезьяны человека. Го виндов юзеры, продолжайте сидеть на своей винде и радуясь игрушкам и мнимым удобствам, мозг ваш наверное уже уменьшился в размерах. Слава дяде Билли и Стиву. Прихвостень редмондская.

  • Borgir

    Макс, заметьте - о функциональности линукса в посте ЕВгения не было ни слова))).Просто, по-видимому, здесь перед нами - представитель той самой "линь-школоты", которая ставит линукс, чтобы метать понты перед друзьями в духе "я круче всех". Потому как любой здравомыслящий человек оценивает систему не за то, что она сложнее другой - а за то, КАКИЕ задачи и КАК она решает. Для Евгения, судя по всему, задачи вобще пофигу - ему хватает фетиша по имени ЛИНУКС, который гордо и безо всякой пользы занимает место на его компе. Если смысл покупки компьютера в том, чтобы в нём тупо и без всякой практической пользы ковыряться, то флаг в руки - наиграется и забудет. Ну а то, что операционка для достижения конкретного результата сделана - ЛЮБАЯ - это, по видимому, не до всех доходит. НУ да ладно - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

  • Max ID

    "Не понимаю аргументов в пользу винды, мол система должна быть удобной в использовании..." :)))) Что ж тут непонятного? Конечно, похвально Ваше рвение даже из операционной системы сделать обучающую программу. А Вы слышали фразу про изобретение велосипеда? Не покупайте готовый, это ж просто примитивно... Вместо этого купите велик типа "Украина", а потом доработайте его до уровня горного :)))
    Вы не понимаете одной простой вещи - операционная система призвана для того, чтобы РАБОТАТЬ С ОБОРУДОВАНИЕМ и ОБСЛУЖИВАТЬ ПРИЛОЖЕНИЯ! По идее, ее вообще не должно быть видно, а все системные задачи должны выполнятся легко и быстро. Конечно, если вас кайф берет от настройки сетевухи/видяхи/нужное дописать своими руками, в то время как из винды тот же эффект достигается одним щелчком мыши, если вам нравится вместо того, чтобы пройти по вкладкам мастера установки и начать работать с программой, компилить ее из командной строки, если вам нравится частое отсутствие необходимого софта, то это - ваш выбор...

  • Anonimus

    ЗЫ По мне так лучше гордиться честно настроенным и собранным своими руками(какими ни есть) чем лихо украденым :) Но опять же ... (см.выше)

  • Max ID

    Товарищ, мне не совсем понятна ваша агрессия. Здесь, по-моему, на личности никто не переходит, а каждый просто высказывает свою мысль. Я, например, сижу на винде, но быдлом себя не считаю. Да, задача компа - облегчать пользователю жизнь, а не усложнять ее! И линукс не "попсеет", а просто идет по пути улучшения качества сервиса! По-моему, лучше не то, что собрано своими руками, а то, что собрано руками профессионалов, которые на это учились!
    Вы же, наверное, не лечите себя сами, а идете к доктору, и почему-то то, что большинство идет к доктору, странным никому не кажется...

  • Borgir

    Ээээ... Ну собственно можно и поаккуратней - я, допустим, тоже в линухе сижу - хотя и не нравится мне в нём многое...
    А вот о различиях убунты и винды - если по теме...
    Кто подскажет убунтовскую прогу для восстановления удалённых файлов? Типа Recover4all Professional. А то случайно коцнул нужную папку - пришлось из-под винды восстанавливать, так как линуховый Scalpel ни фига не справился, а других я не знаю... (

  • Anonimus

    Microsoft Windows (произносится /ˈwɪndoʊz/ евр.рас. חלונות, линуксоид. мастдай, машинн. окна) — семейство популярных (около 90 % рынка персональных компьютеров) операционных систем компании Microsoft. Популярны во многом благодаря безальтернативности, агрессивному маркетингу и впариванию вместе с компами. Также под нее выпускается большнство PC-игр, а быдло ценит настройку одним кликом мыши и то, что система пытается быть умнее пользователя.( http://lurkmore.ru/Windows )

    И сидите на виндах и не лезьте в сообщество ради бога!!К нам и так школоты в последнее время набегает по 100 штук в день с тупыми вопросами да и Линь попсеть начал.Так что Линь дрянь и гадость и скоро помрет и ващще :)) Кыш на свои краденые винды и сидите в них до упора и не вылазьте и даж не думайте :))
    Каждому свое:))

  • Borgir

    Ну, если для вас Луркмор - авторитетный источник))), который вы ещё и набираетесь наглости цитировать, то, на мой взгляд, говорить здесь больше не о чем)))))

  • Anonumus

    ext3grep
    TestDisk
    Foremost
    The Sleuth Kit
    Magicrescue
    NtfsUnDelete
    Photorec
    RecoverJpeg
    Мало? :)

  • Borgir

    Эммм... Собственно, это я некорректно написал вопрос - я имел в виду полноценные программы - а не консольное УГ...
    Ну да ладно. Спасибо за информацию.
    Кстати, TestDisk пробовал - процент восстановления ненамного отличался от Скальпеля... В топку.
    Ну, как на следующий раз что-нить <small>(ругается)</small> буду вышеперечисленный софт гонять по очереди)))
    Хотя, как показала практика, намного эффективнее, проще и быстрее восстанавливать потерянные с ЕХТ3 файлы... в винде - как ни парадоксально это звучит, да-с.

  • Anonumus

    Беларус ты нюхаешь линуксоидов? :))) всех всех? Может чем полезным займешься? :))
    >даже неохота спрашивать по проблеме, чтобы от сопляка какого на грубость не нарваться
    Так не задавай глупых вопросов не получишь глупых ответов это раз
    Те кто орет про иди гуглить (если вопрос адекватен) ты сам сказал что сопляки,это я про них говорил они засоряют сообщество понтами и идиотизмом их и троллят они и создают идиотскую репутацию заносчивых дебилов,это два.

  • Евгений

    Если бы я раньше знал что такое Linux, то Windows никогда бы не использовал. На Ubuntu я всего то 2 месяца, сначала было непонятно и непривычно, но виндовс уже сильно надоел, да и нарушать закон как то надоело. После установки Ubuntu я почувствовал себя хозяином своего компьютера, конечно пришлось много настраивать, но это только 1 раз. Как говорится хороший хозяин вещи должен быть её рабом. Система хорошо ставится на компьютер и уже после установки есть полный комплект программ которые понадобятся при работе, в отличие от винды. где надо ставить ещё офис. Должен признать что у системы наблюдается сильная зависимость от интернета, но зато все программы бесплатны. Постепенно освоил консоль, и понял что это очень удобный инструмент администрирования системы. Знаете ли как то чувствуешь себя умнее что ли с этой консолью, на фоне виндов-юзеров, которые тупо нажимают на кнопки:) В данный момент мне Ubuntu полностью заменила Win. Теперь когда я узнал всю прелесть Linux, никогда больше не пересяду на мастдай. Действительно, система для людей.

  • 11

    собственно главные 2 сайта убунту показывает и достаточно
    это ютуб и геймтрейлерз
    ну также пс3 медия сервер пашет мне этого достаточно

  • Borgir

    "собственно главные 2 сайта убунту показывает и достаточно
    это ютуб ..."
    Ну, если эта быдло-помойка для вас "Главный сайт", то зачем, спрашивается, вам Линукс? ))))))))

  • Borgir

    Вот и ещё один нюанс "дружелюбной" Убунту. Дело в том, что у меня периодически падает сеть - сама по себе. Просто комп внезапно перестаёт видеть сетевую карту (встроенный Реалтек) - и следовательно, АДСЛ-модем.. Падает наглухо - шаманство с etc0 etc1 и перезагрузки компа и модема не помогают. Можно было бы сказать, что кривая карта - но... На винде всё работает как часы. Проблему решил тривиально, но плохо - поставил другую сетевуху, D-Link, забив тем самым последний свободный PCI-слот.
    Вывод - коллекция замеченных глюков и недоделок Убунту растёт и полнится... (((((

  • Borgir

    Апдейт: проблема решена. После подключения IP-TV в модеме пришлось отключить DHCP, сеть мгновенно упала опять.
    Вопрос решил так: удалил нафиг недоделанный Нетворк Менеджер и прописал в конфигах статический айпишник, модем поставил в режим роутера.
    Неудобно только, что теперь для переключения на гостевое соединение (по которому и обновляется Убунта), надо каждый раз в настройки модема лазить((( Но лучше так, чем вообще никак)

  • Max ID

    Тут нет ничего странного, потому как практически все настроечные гуи, каковые имеются в линуксе, есть фронтэнды к конфигам. Неудивительно, что что-то пошло не так. А теперь представьте себе, что вы понятия не имеете о командной строке, а у вас инет отваливается... И что делать?

  • Borgir

    )))Ну, по собственному опыту могу посоветовать только учить командную строку))) И - Гугл в руки и мануал на шею, гы...

  • 11

    как и пиратство

  • Беларус

    Пиратство - великая вещь, без пиратов мы не имели бы ничего. Или платили бы столько, что на одну винду по полгода откладывали бы.
    Пиратство - наше всё!

  • Max ID

    У меня древний комп - ему уже пятый год пошел, и на нем стоит старый асусовский двд-райтер. В поставке с двд-райтером шла ОЕМовская версия неро - тоже, естессно, старая :) Так вот, она только два раза (!) за всю историю нарезки дисков запортила ДВД (и то, по-моему, какая-то эсперанза...) А вот когда я грешным делом поставил кубунту и запустил к3б, то решил выпендриться - записать двд в линуксе... В результате - два диска вербатим ДВД+Р - коту под хвост... По сурудине процесса фатальная ошибка о "неготовности привода". С тех пор я линукса боюсь...

  • Borgir

    Ну в принципе писать болванки в Бразеро на моём TSST (правда, он новый))) вполне получается... Вот с созданием образов косяки бывают только.

  • Borgir

    Да... Капец таки приходит именно Линуксу))) Что, собственно и следовало ожидать...
    зы to Zerugu
    У меня на работе Виндовс ХР со 2-м сервис-паком работает на верстальной станци безо всяких переустановок и глюков 7 лет. На соседнем компе Виндовс 98 работает более 5 лет.
    Так что от сборки тоже очень многое зависит.
    И ещё. Не знаю, почему так, но у меня Убунту когда запущено множество ёмких процессов одновремено, сравляется с нагрузкой значительно хуже винды 7. В ядре не колупался, софтом не нагружал её - как поставил, так и стоит. Спутниковая рыбалка (гиг оперативы под себя), сортировка улова под Вайном(ещё 300 метров), архиватор под Вайном, перемещение файлов (крупно) с винта на винт... В результате дикие тормоза. Винда 7 со всем этим справлялась со свистом (оперативы всего 4 гига, проц АМД 7750 Блэк Эдишн, мамка на 770-м энфорсе, видео ГТС 250).
    Вывод: если бы не острая необходимость, снёс бы эту ТормозУНТУ к едрене-фене...

  • Max ID

    Ну, лично я думаю, что Линуксу "капец" не прийдет хотя бы потому, что существует множество фирм, которые с радостью ставят Линукс в качестве примитивного сетевого сервера/экрана. В качестве десктопа, Линукс - это наилучшая БЕСПЛАТНАЯ альтернатива платным осям. Но с платным софтом он не сможет тягаться НИКОГДА, т.к. его не поддерживают производители аппаратного(особенно мультимедийного) обеспечения, а если и выпускают драйверы, то они обычно оказываются значительно хуже Виндовских и МакОСовских аналогов (особенно это характерно для карт АТИ). Кроме того, покупая оборудование, обязательно нужно смотреть, поддерживается ли данное оборудование Линуксом, а в случае Винды просто схватил, что понравилось - и все! Например, мое веб-камеру Линукс не обнаружил, и мой Скайп накрылся бедным тазом. Про сканнер шестилетней давности вообще отдельный разговор - Линукс написал, что "данное устройство не поддержывает сканирование"(!). После этого сканер завелся, но в качестве картинки выдал мне белый лист. А по поводу "настраиваемости" Линукса я вообще не могу понять: что именно является "настраиваемым". "Непосвященные" пользователи командной строкой обычно не пользуются, а без командной строки "настраиваемость" проявляется разве что в возможности изменить тему гнома или рисунок рабочего стола.

  • Borgir

    Кстати. А почему вот Линукс сравнивается с недоделанной Вистой, которую вообще сейчас мало кто юзает, и которая есть провал Микрософта, а не с УНИВЕРСАЛЬНОЙ, быстрой и надёжной Виндовс 7? Она Убунте 100 очков вперёд даст, в отличие от Висты, которая г..о по определению...

  • leha

    я бы лучше сравнивал linux c windows server. Виста не такая уж и плохая после sp1

  • Zerugu

    В общем, почитал я всю эту дискурсию и вот что скажу:
    С моего последнего коммента, уже прошло добрых 5 месяцев, а еще с того времени я юзал Убунту 2 месяца и в итоге выходит 7 месяцев пользования линуха убунты с момента перехода от виндоса. Виндовсом пользовался до этого времени 13 лет (Временами переплывал на FreeBSD). Так вот, первое время чувствовал себя как не странно не в своей тарелке, но машина работает на чудо быстро, хочу поставить акцент еще и на тот нюанс, что виндовс за такое время пользования (7 месяцев) начинал вести себя неадекватно, тобиш не так как в первый день работы, сперва думал что может не так сильно напрягаю операционку софтом..., но нет, наверное даже перенаполнял веник всевозможными программами и приложениями, ведь они мне были в новинку(надо же всетаки все перепробовать)))). Потом углубился в познание ядра системы и выяснил что оно чемто более организовано чем ядро DOS. Правда одно не радует, это как все уже догадались - Games!!!!! Было время даже скучал за виндой и на этой почве заинсталил на бук винду, но пару недель наигравшись, поставил Чертёнка (FreeBSD). НО!!! Если разработчики Вайна доделают к своему продукту по мимо ног еще и руки..., тогда- Бойся |"e|/|tC пришел KONIEC виндосу))))!

  • mimoproxodil

    пришел KONIEC виндосу
    не смейтесь, линуксоидов всего 4% вот и прикинте кто что выбирает,да и продажи компов с линуксом падают, это и производители признают, Nvidia не хочет видеть Linux на своих нетбуках, а из зачего? надеюсь догадались, так что на счет конца зря, вот с выходом виндовс 7 начало вероятнее всего, у меня двое знакомых пересели на винду 7, также в свое время отстаивали линукс, у одного спрашиваю что случилось? улыбается и молчит, у второго примерно такая же реакция, вот вам и линукс!!!

  • Owen

    Спасибо за вашу статью, именно благодаря вам я перешел на ubuntu linux , пока что пользуюсь свежей 9.04 , никаких нареканий, покопавшись в интернете можно разобраться с любым вопросом, теперь даже не хочется работать с windows.

  • Дима

    Пожалуйста. Рад за вас :)!

    Кстати скоро выйдет 9.10, советую обновиться - почувствуете прирост производительности.

  • Borgir

    Прирост будет только если перейти на ЕХТ4 - так что простым обновлением не отделаешься, точнее - без смены файсистем оно ничего не даст...

  • Owen

    По вашей рекомендации обновился, процесс вышел долгим, но в итоге были сплошные проблемы, тогда я скачал дистр 9.10 с офф сайта и без проблем переустановил , предварительно сделав бекап своих настроек

  • Owen

    и вот тогда я почувствовал прирост производительности.))

  • lesh

    как а ubuntu обновить firefox до последней версии?
    когда жму "проверить наличие обновлений", он пишет что НЕТ, хотя на сайте mozilla.com давно версия 3.5.
    заменить бинарные файлы я могу, конечно, но интересно как это сделать средствами ubuntu?

  • Дима

    Можно добавить спец репозитории (погуглите, на ЛОР'е точно было).

    Можно подождать 29 октября, 3.5 приедет вместе с обновлением Ubuntu 9.10.

    Я же, как раз скачивал бинарники с mozilla.com, потому что в Ubunt'овской версии не работает мой привычный поиск.

  • leha

    в общем понятно. решается все простой заменой файлов из под рута. Вариант с добавлением репозитория я на ubuntu.ru видел, но что-то не сработало в результате опять ставился только 3.0.xxx
    Обидно. На винде FF самостоятельно скачивает обновление, и заменяет свои файлы.

  • Дима

    Firefox под Linux тоже сам обновится, если есть права записи в папку.

  • lesh

    странно у меня обновляется только до последней 3.0.xx версии. права есть, т.к. я запускаю его для обновления так sudo firefox, т.е. от имени рута

  • Дима

    Права на папку 755, owner - я. Fox сам обновлялся (предупреждая всплывающим окошком): 3.5 - 3.5.1 - 3.5.2 - 3.5.3.

    Возможно, это только для минорных версий, так как 3.5 устанавливал вручную.

  • Димчик

    Ubuntuzilla - попробуйте ребята

  • leha

    спасибо. приму к сведению.

  • bbc

    Дело в том, что политика убунту такова. Они поддерживают по умолчанию только те программы, которые есть на момент выхода дистрибутива. А это значит, что трбуется лиибо дождаться новой версии, либо загрузить с левого пакета, который имеет немного другое название и ставитсмя параллельно.

  • Беларус

    О преимуществах Линукса перед виндой - бред собачий, если по сути. Никогда бесплатный софт не был и не будет лучше того, за который разработчику платят деньги. Операционная система должна быть универсальной - то есть на ней должны работать самы разнобразные програмы, И ИГРЫ ТОЖЕ. Таковой является винда и не является линукс. Операционная система должна быть простой доступной ДЛЯ ВСЕХ, а не для кучки красноглазых гиков. И кстати - Крусадер является аналогом не Тотала, а FAR. Аналогов Тотала в ляликсе нет вобще. Да, и вот ещё что. Незнаю, как у вас в России, а у нас в Беларуси в 99% организаций стоят пиратки, и всем пофигу. Насчёт ненадёжности пираток - тоже фуфло, у нас ХР с СП2 на 2-х компах работает уже 7 лет без единой переустановки. Так что все доводы в пользу Линукса на 99% высосаны из пальца.

  • leha

    аналог FAR'a не Крусадер, а Midnight Commander. Крусадер он графический и все же ближе к TC, но согласен
    >Аналогов Тотала в ляликсе нет вобще
    как и в винде - тотал остается непревзойденным шедевром. несколько раз я пытался найти лучше тотала, но лучше просто нет.

  • Borgir

    Согласен, +100500. Тотал - одна из вещей, нехватка которой остро ощущается в Линуксе. И чего никто его не портировал...

  • MarSoft

    Игры под линух существуют, это раз.
    Krusader - аналог именно TotalCommander, потому что графический. Аналог FAR - Midnight Commander, он текстовый. Так что просьба не смешивать "тёплое с мягким" :)
    Насчёт борьбы с пиратками - сам я с этим не сталкивался, поэтому судить не берусь.

  • Borgir

    Да... Какие там игры - пародии скорее. Через Вайн запускать - тоже лажа и глюк на глюке. Ну не для игр Линукс сам по себе - чего тут аргументы искать какие-то? Есть задачи, с которыми Динь справляется лучше винды - вот, к примеру, спутниковые рыболовы (перехватчики спутникового интернента, к которым и я отношусь) поголовно почти на Линукс пересели - а потому что лучше намного ловится, чем на винде. На серваке линукс рулит... Но вот про игры мона было и помолчать, чоб не лажаться с таким комментом)))... Тетрис-гнометрис против "Кризис-2" и "Сталкера"? Ха-ха три раза...

  • capone

    Игры есть: Nexiuz, Open Arena, Alien Arena, это стоят только у меня. (Они непохожи на тетрис)

  • leha

    они есть, но их мало и они устарели. ну да можно в open arena и через 20 лет играть, но я не для того покупал карточку за 7 штук, чтобы запускать на ней консоль и игрушки которые на и на нетбуке пойдут.

  • Borgir

    В сравнении с теми играми, что идут на винде - это и есть тетрис. Про количество, древность и квадратную мультяшность линуксовых поделий и вообще молчу...
    leha, +100)) Постоянно юзать Линукс имея ГТС 250 ( а в планах на ближ. будущее - GTX 275) - это анекдот просто))) Система должна быть универсальной - а не ставить одну для одного, вторую для другого...

  • semitri

    А настроить нормально виртуалку голова, руки или лень не позволяет? Если вышеописанные предметы подключить, а лень отключить, все будет работать. Сталкера запускали, с поддержкой динамики и всего остального. Работал быстрее чем на XP. Были баги с управлением, но решаемые.

  • Max ID

    По-моему, Midnight Commander - это аналог нортона, поскольку фар гораздо более продвинутый - тут тебе и поддержка архивов, и редакторы/вьюверы, и просмотр списков процессов с загружаемыми модулями. А я вот недавно скачал фар комплит - так там даже просмотр картинок и проигрывание звуков/фильмов (через мплеер)!

  • Borgir

    "хороший хозяин вещи должен быть её рабом" - нет уж, спасибо. А то, знаете ли, шизофренией попахивает....
    "зато все программы бесплатны" - а какая нафиг разница? )))))

  • Max ID

    Я, впринципе, неплохо разбираюсь как в винде, так и в юниксах (фрибзд).Вот мое заключение.
    Фряха полностью настраивается из-под командной строки. То-есть, она тебя не обманывает - все вручную сначала до конца. А линукс - нет. То есть, кое-что он определяет, но при этом чаще всего работает только часть функциональности устройства. Например, в моем принтере отстутствовала возможность настройки качества печати и экономии тонера (в винде на проприетарных дровах это все было) Квейк 3 даже на проприетарных дровах от АТИ тормозил жутко, на фре под дефольтными иксорговскими двовами летал... А за квейк 4 вообще пришлось забыть: такая красивая раскадровка..., и звук тоже, типа ааа.ууу.бббб.аааа. В линуксе неприятно поразило отсутствие программ для оптического распознавания текстов(в винде - ломанный файнридер). В линуксе много бесплатных плееров, браузеров, офисов... Так ведь и в винде они почти все есть, плюс сугубу виндовские бесплатные альтернативы.... Ну почему у всех стереотип, что раз сидишь на винде, то обязательно ПЛАТНЫЙ офис, ИНТЕРНЕТ ЭКСПЛОРЕР, ФОТОШОП и т.д. Юзайте опеноффис, под виндой он идет лучше чем под Линуксом ( у меня на машине)... А за отсутствие профессиональных программ я вообще молчу... - Линейка Адоб, саундфордж, соник сценарист...(кстати, все эти проги я юзаю, а также 3дмакс, майя, олплан(последнюю я тоже юзаю...) У меня в винде поддерживается шестиканальный звук, причем с возможностью настройки спецэффектов... Я хочу того же в линуксе из коробки... Ну, здесь многие скажут: хотеть не вредно :). Специально для таких умников, скажу, что СРАВНЕНИЕ ЛИНУКСА И ВИНДЫ НЕ ЕСТЬ КОРРЕКТНЫМ, поскольку ЛИНУКС-БЕСПЛАТНЫЙ, а ВИНДА - ПЛАТНАЯ. Поэтому винда ВСЕГДА БУДЕТ ЛУЧШЕ, поскольку она:
    - поддерживается единой командой разработчиков
    - лучше финансируется :)
    - имеет централизованный штаб
    - более широкуюи БОЛЕЕ ПОЛНУЮ поддрежку современного оборудования и технологий (возбмите хотся бы язык ОпенСиЭЛ, сделанный в эппл).
    - более простую настройку и сопровождение, причем я имею ввиду не только десктоп, а и сервер.. Да-да, именно сервер!!! Здесь - не примитивный сетевой сервер (стандартный днс, постфикс, фтп, хттпд), а что-то действительно сложное - кластеры с балансировкой нагрузки, поддержка корпоративных сетей и т.д.

  • kosey

    Полностью согласен

  • leha

    не удивительно, что мандрива хорошо допилена. она же коммерческая.

  • Беларус

    ))А где ты видел что-нибудь хорошее - и на халяву?)))

  • Vasija

    ну да вы правы. в принципе если вам не нравится мой пост можете удалить, мне все равно.. Но мощнее автокада под винду нет ничего.. да и все самые мощные программы к сожалению написаны только под нее. в винде с висты уже есть поиск кстати такой же.. ввел несколько букв и нашлось.. линукс я обожаю, но пользоваться не представляется возможным из-за дикой потребности в мощный программах и коллосальной несовместимости =(

  • Ras

    Ну вопревых я не могу удалить, во вторых даже если бы и мог, не стал бы, т к против цензуры во всех её проявлениях.
    Поговаривают что Брискад уже довольно дано сравним с автокадом для 99% нужд, и что на него переходят именно промышленные предприятия, но спорить не буду, т к подробностей не знаю.
    В висте совсем не тот поиск, т к часть программ может не иметь ярлычка в меню пуск, или называться там совершенно неадекватно. Под линуксом в консоли как-бы проще. Но на любителя конечно.

  • Borgir

    С другой стороны, собственно, нафига домашнему пользователю мощная видюха на линуксе - если игры, для которых оно надо, там однофигственно не идут? ))))

  • Vasija

    <small>(ругается)</small> полное ваш халявный линукс! Бесплатный только сыр в мышеловке!! Он только для серверов, в нет вылезти и пару текстов набрать! ВСЁ! Большинство программ написано под винду, нафига эти маломощные аналоги для линукс?? Дааааалеко не все работает через вайн, я к примеру композитор и пользую музыкальные проги.. а там имеются драйвера особые для них, которые ну никак не поддерживают линукс, тот же самый autocad глючит в 3D режиме.. Что про скорость скажу.. у меня win7 стоит и грузится она на 5 секунд быстрее чем только что установленная Linux Mint. Т.е. почти одинаково.. Вирусы?? Смехота..нормальные люди включают антивирус только чтобы проверить подозрительный файл или флешку,а так можно отключать.. Так что винда в этом плане тоже довольно безопасная послдение 5 лет не было не одного вируса.. пользовал с XP до Win7..

    Нафига заморачиваться.. то что в винде можно сделать одной кнопкой, в линуксе надо писать коды и.т.п. и.т.д. У меня много чего не работает в линуксе кроме перечисленного, включая и некоторые устройства...

    Да и игр много не работает.. конечно нафига они нужны.. но люди то любят играть.. и в онлайн и в 3д итп..

  • Ras

    То что линукс не нужен вам это еще не значит что он не нужен никому.

    Все что мне нужно от компа есть под линукс и никаких проблем не испытываю.

    Автокаду есть аналог, BrisCAD кажется зовут, с нативной версией под линукс(правда он платный, но подешевле автокада заметно). Многие предприятия на него пересаживаются когда вопрос о лицензировании заходит.

    Про то почему для кого-то вирусы меньшая проблема, для кого-то большая, я уже писал. Если вам не приходится соприкасаться с компьютерами в общем пользовании(вроде компов в классах университетов, школ, многих офиснов) я вам завидую.

    Для меня есть куча прог и особенностей которых нет под винду и лишаться я их не намерен. Например:
    1) Так называемый мышиный буфер. Текст который выделил можно считать скопированным, и вставить его нажатием средней клавиши мыши. Очень удобно.
    2) Удобная консоль с набором удобных и простеньких программ. Вот у меня например если надо найти строки содержащие "Вася" в файле file.txt, все что мне надо это написать
    grep "Вася" file.txt
    И это гораздо быстрее чем открыть его в блокноте, и найти эту строку поиском(далеко не одной кнопкой). ГОРАЗДО быстрее. Как и многие другие операции. Конечно требует некоторой привычки.
    3) Хочу в винде регулировать громкость наведя мышь на иконку в трее и покрутив колесико. Не убер фича, но изза силы привычки ДИКО неудобно когда под виндой это не срабатывает.
    4) Хочу несколько рабочих столов. Очень хочу.
    5) Хочу WPA2 шифрование вайфайки в XP(правда в СП3 может и добавили, не смотрел)
    6) Хочу иметь возможность делать симлинки под виндой.
    7) Вообще хочу иметь возможность монтировать все носители туда куда мне удобно, без этих дибильных "C:", "D:", "E:", "F:"
    8) Хочу обновлять ВЕСЬ софт одной кнопкой(ну или 1 командой) а не каждую программулинку поотдельности.
    9) Не хочу чтобы поставить медиаплеер ползать по сайтам и искать где же там его можно скачать, а чтобы мне само нашло и поставило.
    10) ХОЧУ переключение раскладок нажатием 1 клавиши. Конкретно - правого Alt'а

    И этот список можно продолжать и продолжать, написал первое, что пришло в голову. Многое из этого реализуемо под виндой, но сколько сил надо в это вгробить... Чуть не забыл, еще хочу не думать где у меня софт установлен, и не искать его в 3ёхкилометровом списке, а просто вводить первые 2-3 буквы его названия и запускать

    P.S. Я не вкоем случае не уговариваю вас пересесть на линукс, я лишь не согласен с вашим отношением к линуксу как к недостойной системе.

  • Max ID

    1. Мышиный буфер - да, удобно, я к нему еще и в макоси привык. Хотя контрол+ц, контрол+в тоже несложно освоить.
    2. Консоль удобна тому, кто умеет в ней работать. Про grep'ы - а много ли у кого хранится инфа в простых текстовых файлах? У меня, например, нет. Например, работать с архиваторами из командной строки неудобно, т.к. это подразумевает изучение всевозмежных переключателей, мануалов и.т.д. В случае винрара - запустил, в менюшке прочитал "Добавить в архив" - и все.
    3. Я громкость обычно регулирую на колонках :), или на ноуте есть комбинация Fn+громкость ?=:))). А то еще наводить, колесиком елозить...
    4. Мне даже в макоси не надо несколько рабочих столов. Если окон много - свернул их все одной кнопкой - и все. В крайнем случае доступны проги сторонних разработчиков, которые умеют это+еще воз и тележку впридачу.
    5. У меня WPA2 на СП3 поддерживается. А вот поддерживаются ли в линуксе юсб - донглы вайфай? Пробовал D-link DWA-120 - глухо, как в танке.
    6. "Монтировать" диски можно командой subst - вот еще один пример, когда недооценивают виндовскую командную строку. А можно ли в линуксе просто щелкнуть на панели инструментов "подключить сетевой диск"?
    7. Я предпочитаю обновлять софт сам - но если возникает желание "обновить все вместе", качаете дополнительную прогу. В винде с этим проблем нет. Кстати, проприетарные проги(с закрытым кодом) напр. квейк 4 убунта почему-то не предлагала обновить.
    8. Для установки плеера делаете пуск-выполнить-www.videolan.org (или аналогично)-скачать последнюю версию - все. Причем плееров - как грязи, выбирай любой. Прог для разных рипов-грабов-кодеров-декодеров - как хоффна в коллекторе. Меня интересует, есть ли аналог exactaudiocopy для линукс? Мне он позарез нужен для раздач на трекерах. А есть ли проги для прошивки DVD-RW писалки?. Я прошил свой используя версию неро, которая шла в комплекте с моей писалкой и уменьшил кол-во испорчиваемых дисков при записи.
    9. Лично у меня стоят только те проги, которые наиболее активно пользую - а потому 10 значков на рабочем столе - не проблема для поиска. А в влинуксе такая фича необходима - там ведь проги куда попало устанавливаются, причем в каждом дистре по-разному.
    10. Переключение раскладок не знаю как в винде настроить, хотя оно мне не особо-то и нужно.

  • Ras

    1 и 3) Тут наверно сказывается что у меня некоторое время компьютер был подключен к большому телевизору, и в отличии от клавиатуры мышь была беспроводная. Да и часто листаю сайты откинувшись на спинку кресла, благо монитор 24 дюйма. Поэтому наверно и нелюбовь к ситуациям когда надо одновременно пользоваться и клавиатурой и мышью. До регуляторов колонок тянуться... этож еще и встать надо... Не, спасибо, я лучше мышкин ролик покручу.
    И еще 1 важный момент - мышиный буфер и буфер копирования - независимые вещи. При их помощи можно 2 кусочка текста одновременно в буфере держать.
    2)
    а) Так я и говорю, консоль удобна для меня, т к я умею ею пользоваться.
    б) Ну мне при программировании парсить дебаг вывод при помощи grep+sed+awk сплошное удовольствие. Да и мини телефонный справочник у меня хранится именно в виде txt. не doc'ом же для этого пользоваться
    в) Использование консоли не означает неиспользования GUI. Не надо доводить до фанатизма. несмотря на то что для перемещения по папкам я использую консоль, когда с архивом надо сделать что-то большее чем распаковать, я прибегаю к GUI менеджеру архивов.
    4) Мой любимый пример против окошкосворачивания - IM клиент. У меня он статически всегда открывается на 3ем рабочем столе, так что большую часть экрана занимает окошко диалога, а справа - список контактов. И при переключении на 3ий рабочий стол я вижу сразу 2 этих окошка, и при этом в пару кликов(после того как отвечу собеседнику) могу вернутся ровно в то же состояние окон, какое было до того как меня отвлекли в аське. Просто рабочими столами надо тоже пользоваться уметь.
    5) Модельку не вспомню, но какой-то юсб донгл который у меня побывал вполне работал... Но не буду настаивать, я уже говорил про поддержку оборудования. СП2 ХР точно не умел ВПА2 без патчей.
    6) Спасибо за виндовую команду, но пользоваться виндовой консолью это надо стальные нервы иметь, уж больно она неудобная. А сетевые диски подключаются именно в 2 клика как в гноме так и в кде. Причем сеевым диском может быть и samba шара и nfs и ftp и многое другое
    7) Подскажите пожалуйста прогу которая найдет скачает и поставит новые версии на filezilla, firefox, Thunderbird, qip, пусть будет S.T.A.L.K.E.R и AutoCAD. Буду благодарен. спасете от ручного обновления офиса(там конечно не этот список, но всеже).
    Меня например раздражают выскакивающие окошки о новых версиях ПО когда я работаю. Не до них мне как правило в этот момент.
    Любая линуксовая программа обновляется если она установлена из репозитария. ЛЮБАЯ. Не важно проприетарная она или опенсорс(если она freeware конечно).
    8) Сравните по трудоемкости с apt-get smplayer :-). И время на поиск кряка прибавить не забудьте.
    По поводу количества программ, а зачем мне 100500 плееров? мне нужен 1 который мне откроет все что мне надо. Mplayer - единственный плеер который мне нужен. От их количества мне не жарко и не холодно. для рипов mencoder(конечно тут опять нужны некоторые знания, но погуглив за пару минут можно найти подходящие настройки кодирования на все случаи жизни). Один единственный.
    Именно exactaudiocopy недурно работает в вайн.
    Про железо я уже писал выше.
    9) Ну начнем с того что что нифига не по разному в каждом дистре. Есть стандарт, и любая приличная программа ему следует. Отличия между дистрибутивами минимальны.
    А в линуксе не надо знать куда ставятся проги. Ими можно просто пользоваться. Кстати, как и ранее, использование этой фичи не отвергает использования иконок на рабочем столе. Мне она нужна для тех нечастых случаев когда надо запустить ту самую 11ую прогу, про которую забыл когда иконки создавал. Например я крайне редко пользуюсь ftp клиентом(filezilla) но когда мне он однажды понадобился, под виндой я потратил изрядное количество времени на поиски его в черезмерно разросшемся меню пуск. Кстати разрослось оно изза того что когда надо было видео сконвертировать я начал эксперементировать с разными программами кодерами, и в итоге выяснилось что одна хорошо кодирует в мпег2 для телевизора, а вторая хорошо сжимает видеоролики в формат понятный моей мобиле(первая не умеет жать для мобилки, вторая жмет с потерей качества). В итоге нужны обе.
    Также я нечасто прожигаю диски, и поиск неро в списке который почему-то через пол года использования перестал сортироваться по алфавиту(кстати, может подскажете как обратно включить, чтобы сортировалось по алфавиту меню пуск? в ХР).
    10) Пунто свичер умеет вроде, но ставить такую программу ради такой фичи - смешно, и разорение системной памяти

  • Max ID

    Ну, на винде есть смплеер, но я им не пользуюсь, т.к. есть влц (и где вы там кряк нашли ? :), который, в отличие от смплеера, нормально воспроизводит двд-менюхи (тестировал на "Терминатор 2").
    Я не люблю "пакетное обновление всех прог". Мой способ - запустил прогу - она сообщила о наличии обновлений, если надо - обновился, не надо - не обновился, если не хочешь проверять обновления - всегда есть галка в меню...
    Я, например, тоже программер, правда, работаю в нетбинс, поэтому всякие awk/gawk, sed'ы не люблю (пользоваться умею, если приспичит). ffmpeg ом нормально пользуюсь под виндой - там даже есть фронт-энд (кривой, правда).
    Замечу, что в репозитарии ОЧЕНЬ ЧАСТО НАХОДЯТСЯ ДАЛЕКО НЕ САМЫЕ СВЕЖИЕ ВЕРСИИ ПРОГ. Например, когда уже был опеноффис 3.0, который был доступен для винды и в портах фрибзд, то в убунте висел 2.какой-то там. И частое обновление репозитариев не помогало. Про то, что вам не нужна тонна плееров - не об этом речь, а о доступности плееров. Наппример, мне очень нравится джетаудио (шел в поставке с пеером). Почему я должен этого лишиться? (Или пускать через вайн?) Также и родной енкодер для ковон Д2.
    На линуксе я для этих же целей юзал фмпег - но производимое им видео "затыкалось". Может, конечно, я плохо гуглил... Ну, в общем, как обычно. В линуксе, если ты чего-то не шаришь - значит, ты тупой (руки/ноги/глаза нужное подчеркнуть) кривые...

  • Доброслав

    На днях засел за УБУНТУ.
    Переход (стаж юзера большой) почти баз проблем. Но:
    _Мой лююбимимый Maxthon1.63, Maxthon 2.5, MyIE2 (все они стоят одновременно, пользуюсь сотнтями окон в каждом, в зависимоссти от задачи перключаюсь между ними) - незаменимый.
    Основное, что нужно для "летания" по сети:
    - перход между вкладками F2-F3;
    - drag and drop мыши (все ее функции)- незаменимиая вещь;
    - сохраненние групп вкладок;
    - закрытие определенных вкладок: стого самого сайта, пустых и ошибочных ыи др.;
    - конвертацыя закладок(избранного) с интернет експлорера;
    - кнопка на самом видном месте включения/выключения загрузки картинок;

    Без этого чувствую себя инвалидосм на коляске....
    Далее: TheBat! - из-за єтого включаю несколько раз винду в день. Тісячи писем и десятки ящиков с настройками - как єкспортровати, базу сохранить...
    Наверное, ето невозможно. То для работы выход- не удалять в ЛИнуксе письма с сервера, а только загружать. Меньше возможжностей, но хоть читать и высылать можно.

    А суммарно- Всем, у кого есть не кривые мозги- постаить Линкус (Убунту в моем разумении).

  • Ромич

    Ну почитал комменты тут, в принципе это правильно что есть здоровая конкуренция, так как должно быть много ОС и все имеют право на жизнь, спросите а как же софт? а софт должен быть кроссплатформенным!!!и это главное...а теперь о то что я думаю про Линь)я всё время тусил на винде, можно сказать вырос на ней! были пару раз глюки с ней но всёже могу сказать смело :"Работала она у меня супер!"
    В один прекрасный момент после переустановки винды я чёт провтыкал антивирь поставить(Каспером всегда пользовалсо) ну и давай качать с инета софт, туда сюда... птом как оказалось подцепил я вирус Sality и ещё кучу всякого Г! победил я его и все дурные вирусы спустя 7 часов, при этом потерял всю музыку на винте :) Пришлось переустановить винду ещё раз...вроди всё супер и тут вылазит BSOD(и так после каждой перезагрузки), каспер не помогал... я начал понимать что происхдит, выдернул сетевой шнур, БСОДЫ пропали...по логам посмотрел что какой-то школяр с локалки убивал мой комп експлойтом!!! по айпишнику я вычислил его и настучал по шапке за <small>(ругается)</small> был переломный момент в моей жизни, с того времени я на линуксе, пробовал много дистрибутивов, остановился на Убунту, даже диск официальный заказал :)
    P.S. Суть моей истории такова что я устал от вирусов, кряков программ и самой винды, и от того что какой-то школьник почитав античат(с) валит мою систему!Юзайте линукс, я продолжительное время нахожусь на линукс и винда мне не нужна вообще! Кстати к РТМ релизу кармик коалы тобишь убунты 9.10 обещают скорость бута до 10 секунд :)
    Удачи

  • Evgen

    Ну,спасибо брат! Ты меня вдохновил! Я тоже сижу на винде уже 8 лет, устал от её капризов. Буду ставить Linux Ubuntu

  • Torvald

    Поставь человеческую винду - Виндовс 7, и будет те счастье без всяких пингвинов. Если линукс незаменимо не нужен для чего-нибудь - он не нужен вообще.

  • MarSoft

    >> Если линукс незаменимо не нужен для чего-нибудь - он не нужен вообще.
    То же самое можно сказать и про windows.

  • Borgir

    )))Так то же самое можно сказать в жизни абсолютно обо всём!))) Всё нужно не просто так, a для чего-нибудь....)))

  • puser

    Ну прямо дзен какой-то, ничего не нужно, кроме покоя.

  • Max ID

    А давайте сделаем так, чтобы наша тема стала самой большой на этом сайте: :) ? По-моему, все к тому идет.

    Загрузил сегодня свой ноут с новой убунтой (по-моему, коалой). Убунта работала с компакт-диска, и все подняла! /Даже непривычно как-то... Перед линуксоидами неудобно... :)

    Насчет видеокарт ати - чистая правда. На стационарном компе у меня старая радеон 9550... Так семерка автоматом поставила хорошо работающие проприетарные дрова. А на форумах убунты я прочитал, что, оказывается, дропнули поддержку моей видяхи в новой убунте... А я-то, дурак, скачал с сайта ати свежую версию под линукс, кое-как установил ее - убунта загрузилась только в текстовом режиме, пришлось через менеджер пакетов удалять приблизительно те пакеты, которые содержали название "ати"... Вообще в линуксах идея пакетов, по-моему, не есть удачная. Конечно, когда прога ставится один раз и не обновляется, то это одно... Но когда я ставлю разделяемую библиотеку для двух прог, причем одна прога требует одну версию, а вторая - другую ( у меня так было с нетбинс и эклипс). Поставил нетбинс - эклипс перестал работать, и наоборот.

    В винде тоже терпеть не могу системный реестр. Много прог после деинсталляции оставляют в нем всякую дрянь. В линуксе, кстати, дофигища конфигов остается после удаления...

    К плеерам особых требований не предъявляю. Главное чтобы все играли. Влц мне вполне подходит.

    В винде мне нравится то, что для нее доступно огромное кол-во утилит по диагностике/восстановлению/резервному копированию и т.д. Вот на днях делал я ресайз раздела на внешнем жестком, и тут свет вырубили... Линукс и винда хором сказали, что все, труба, форматировать надо. Ну, на винде я поставил он-трэк дата рекавери, и оно за 4 часа востановило из 150 гигов (диск был забит полностью) 149,92!!!. А на линуксе что бы я делал?

  • Дима

    Для разнообразия, буду отвечать в обратном порядке :).

    >>В линуксе, кстати, дофигища конфигов остается после удаления...
    Они остаются специально, что-бы не терять настройки, если вы захотите установить прогу еще раз (ИМХО удобно). Для удаления насовсем (и с конфигами), у apt'а есть ключ "--purge".

    >>В винде ... огромное кол-во утилит по диагностике/восстановлению/резервному копированию
    ИМХО лучшие низкоуровневые утилиты все равно под DOS. Тот-же набор Hiren'а хороший пример.
    Плюс в Linux гораздо проще делать подобные вещи без дополнительного софта. Например - cохранять/воcстанавливать MBR.

    >>А давайте сделаем так, чтобы наша тема стала самой большой на этом сайте
    Уже :).

  • Max ID

    Хиренс - набор хороший, только он у меня не пашет... Спрашивает загрузить драйвер сдром, я уже все перепробовал, равно как и просто подождать - до запуска прог дело не доходит, просто висит.
    Я не люблю возится с секторами, кластерами и .т.д. из-под дос. Под винду уже давно доступны программы, которые умеют делать все то, что и проги под дос. Восстановление MBR (кстати, у меня схема GUID) - это все-таки тривиальная задача, решаемая даже в линуксе легко. А вот восстановление файлов при поврежденной MFT - это, конечно, сложновато сделать вручную :). А у линукса вообще для этого средств нет.

  • Ras

    Отвечу на то на что не ответил Дима.
    1) для 9550 давно уже идеально работают открытые дрова, вам даже качать с сайта АТИ не надо ничего.
    2) а мне какраз за идею пакетов и репозитариев линукс очень нравится... Зато я легко и бычтро могу посмотреть какие программы установлены, какие могу установить. И при этом не ползать по сайтам и не скачивать их. Проблемы с зависимостями иногда есть... Но если ставить ПО только из репозитария то их обычно не бывает, а в случае проблем со сторонним репозитарием, надо писать в багзиллу стороннего репозитария. Обычно это решимые проблемы.
    3) а зачем огромное кол-во утилит делающих одно и то же? в линуксе тоже есть востанавливалка, зовут ее rip. правда пользоваться не доводилось если честно.

  • Max ID

    1. Если бы иксорговские дрова шли нормально, я бы ничего не качал. На дефолтных я даже в квейк4 поиграть не могу - тормозит неимоверно+звук затыкается.Не спорю, берил и компиз идут нормально... но для большего дров не хватает.
    2. Да, можно быстро посмотреть, что установлено. Однако, в инде тоже можно быстро посмотреть список установленных прог. Если интересует информация о пакетах - в винде не знаю, как ее посмотреть, да и смысла в этом не вижу. Для меня, например, названия типо "aa_bb_cc_12345-aa567.tar.bz2" не особо информативны. А читать описания - влом. Кому это надо?

  • Ras

    1) Хмм... Ну вобщем-то для 9550 Это не очень удивительно... а под виндой играет?

    2) название gimp-2.7.3 для вас информативно? для меня более чем. Все названия просты и логичны, не надо говорить что это последовательность букв и цифр. -
    и из tar.bz2 и тому подобного ставить НЕ НАДО. Надо искать пакеты собранные под вашу ОС, слава богу под убунту это сделать совершенно несложно. .deb ставится быстро и удобно без плясок.
    Но в идеале нужно пользоваться только пакетами репозитария, если их не хватает - подключать сторонние репозитарии.

  • Max ID

    Конечно, под виндой играет! Под виндой даже кейн энд линч на средних настройках играет! Удивитесь - но играет даже на фрибзд в режиме совместимости с линуксом. Конечно, графа притормаживает, но хотя бы звук нормальный.

  • Ras

    Компиз отключаете перед запуском игры?
    Если нет - попробуйте

  • Borgir

    9550-я кстати под виндой идеально разгоняется - я свою до уровня 9600 легко раскочегаривал, и в Кваку 4 на ней кстати лёгко играл. Без разгона не пробовал, сразу её в полёт отправил. Только там надо за охлаждением в этом случае следить. Ну а про идею разгона в Линуксе как бы и упоминать грешно)))) не дорос видать он ещё до такого)))))

  • Ras

    Вот вам думать грешно, а я поискал 2-3 минуты, и нашел rovclock для разгона радеонов.

    nvclock есть для нвидий, на себе пробовал, работает(давно правда пробовал).

  • armad

    судя по теме так получается холивара не вышло)
    чтож,помогувделе сием многотрудном.
    хрюша однозначно ближе к людям - соответственно линуха мертвы! )))
    хотите аргументов? их есть у меня)

    когда я поставил себе рунту и ткнул ей свою сотку - она сказала мол чего это? я ответил - это модем.
    нет проблем сказала мне ос и все заработало! я был рад,не сказать как!!!!!!!!!!!
    НО!
    то диск с виндой не монтируется, то у монитора разрешение меняется, то .. да дофига чего.
    чего только стоит удалить ярлык из стандартного меню - падение иксов в течении минуты обеспечено.

    Вообщем,я это все к тому, что хоть линукс хоть ху..кс обречены.
    Пользователю (мне))) надо чтоб все работало. и не доебывало вопросами (тем паче "угрозами")
    И знаете, я это имею под виндой))))))))))
    А линуксоиды - ну это просто мясо которое бросают на разведку боем)))
    Конечно, что то из этого вырастет. И благополучно мигрирует в винду.
    Ничего личного.
    Счастья Вам.

  • Владимир

    Ставить просто надо правильно, тогда не будет глюков, о которых ты пишешь в виде гадостей про Linux...
    Если мозги на месте и главное ГЛАЗА, когда устанавливаешь, а ещё малёха сообразительности, то Винда твоя (а когда-то и моя была...) не дотягивает до Ubuntы на тысячу процентов!
    И это ФАКТ!!!

  • Borgir

    Насчёт универсальности.
    1 - игры. Ничего тут не исправляется, если выходит под Линукс, то такое УГ, как под винду 10 лет назад пройдено и забыто. Почему бы не доделать в конце концов Вайн и не решить проблему с драйверами?
    2 - компьютерная вёрстка. Не на чем работать. Нет аналогов Adobe InDesighn, Correl Draw, Adobe Pagemaker
    3 - графика. Гимп - далеко не фотошоп, как по удобности так и по функциональности.
    4. Ну это скорее КРОМЕ КАК сервер линукс ничем не лучше винды... Исключение, подтверждающее правило, гы...
    Далее. Откровенно корявые драйвера особенно под АТИ-видюхи. Да и под Гефорс мало чем лучше... Не говоря уже о продукции Креатив
    5. Лично мне не нравятся убогие медиаплееры Линукса, но это ИМХО
    Прибавьте к этому общее правило Опенсорса, где никто ни за что не отвечает - к примеру, баги Нетворк Менеджер уже 2 года фиг кто исправляет - а почему? А потому что бесплатно, а значит - всем плевать. И картина будет почти полной.
    зы Кстати, почти полгода работаю в Убунте - приходится просто, дома в винде бываю раз в 2 недели. Думал - привыкну. И вроде всё настроено, всё работает - но нет ощущения, что операционки нет, а ты просто добиваешься результата. Винды как самой по себе не замечаю вообще, сосредотачиваешься на работе, а тут напоминает каждые 5 минут, что оно есть Линукс...
    А работаю я журналистом.

  • Ras

    1) прочитайте еще раз мой ответ на ваш предыдущий порст про дрова. И про вайн. Я там все довольно подробно расписал.
    Из новых и весьма недурных игрушек - тот же HoN, World of Goo
    Все игры близзард умеют запускаться с использованием OpenGL вместо DirectX и отлично работают в незабвенном вайн. Не знаю правда специально для линукса они это делают, или для поддержки маков
    2) LaTex видели? Удобнейшая чтука для верстки научной литературы по крайней мере. Правда формат не очень привычный наверно... Скрайбус есть... далек от совершенства пока, но вполне развивается, проект молодой довольно. Но в сравнию с пейджмейкером вполне подлежит. Может что-то изменилось с тех пор как я пользовался пейджмейкером, но это был такой тихий ужас... Для векторной графики пользую Inkscape. Не Corel Draw конечно, но для домашнего использования хватает.
    3) Почему люди привычность называют удобностью? Мне неудобен фотошоп, т к большинство моей работы с графикой я дулаю в гимпе. в фотошопе просто не могу найти то что в гимпе было под рукой.
    4) Дрова АТИ в последнее время очень даже неплохи. АМД делает очень много чтобы эта проблема решилась.
    5) Вы только тотем пробовали? Попробуйте smplayer, vlc может понравится что.

    Несмотря на это общее правило опенсорса, дыры во многих опенсорс приложениях латаются значительно быстрее чем в закрытых. Особенно дыры безопасности. На IE6 вон посмотрите.
    А нетворк менеджер это отдельная песня... там проблемы архитектурные, и довольно тяжело с ними... Я для сети на ноуте пользуюсь wicd, а на настольном компе так оно вообще не особо нужно.
    По поводу того что 2 года не исправляют... а можно ссылочку на багзиллу? Любопытно даже стало...

    Подводя итог, все ваши претензии к софту и универсальности сводятся к деффициту профессионального ПО, нафиг ненужного рядовым пользователям? я думаю это должно исправиться в ближайшее время. Доля линукса растет в последнее время...

    А у журналистов норма, тырить статьи? Или не получать зарплату за написанное.

  • Borgir

    А с чего бы это вдруг у линуксоидов, которые чуть ли не считают Майкрософт средоточем мирового зла, такая забота о том, кто и сколько стырит из кармана у Билла Гейтса? Объективно говоря, вам не пофигу, сколько денег недосчитается компания, в оппозицию которой и был создан Линукс? Между прочим, скачивание с инета музыки и фильмов, которым линуксоиды занимаются без зазрения совести - и без громогласных заявлений о совести - такое же нарушение авторских прав.
    Далее, насчёт игр. Цитирую: "Из новых и весьма недурных игрушек — тот же HoN, World of Goo"
    А мне нравится трилогия "Сталкер", "Биошок", "Кризис"-1 и 2, Callof Duty" - кроме того, во всё это играю на сверхвысоких настройках качества графики... Где на линуксе хоть что-то подобное? Нету. А перечисленное ИМХО надалеко ушло от Тетриса...
    Что до дров АТИ - погуглите, почитайте отзывы о "неплохих" дровах и во что порой выливается их установка.Сам сталкивался пару раз, хватило...
    Насчёт VLC. В винде он был удобен. В Линуксе - это ужас. Сменил тему оформления - здравствуй, глюк. Mplayer - вообще топор топором. SM - один, который хоть на что-то похож...
    По поводу профессионального софта - лично мне нужен софт для издательского дела и комп. вёрстки (не научных трудов, а периодической прессы). Пока достойной полноценной замены виндовым погам - ИнДизайну в первую очередь я не вижу.
    Продолжать можно до бесконечности...

  • Ras

    1) Линукс создан не в оппозицию виндоусу. Почитайте чтоли его историю.
    2) Вы издеваетесь? я вам про Фому, вы мне про Ерему. Перечитайте что я писал про игры.
    3) Я не по наслышке знаю о дровах для АТИ, поверьте. Вот только дело в том что 50% матерящих дрова АТИ никогда не сидели за их видеокартами и основываются на отзывах другх, 40% матерящих не имеют сейчас видеокарт АТИ, но имели в прошлом и совершенно не знают что и куда изменилось за последние пол года, 5% - несчастные обладатели видеокарт вроде x300, которым немного не повезло и лишь 3% отзывов это люди не знающие что на одном компьютере скрещивать открытый и закрытый дрова нельзя(если установили один, то 2ой надо удалить). И лишь оставшиеся 2 % объективно ругающих незначительные недостатки нынешних закрытых дров, такие как отсутствие чего-то вроде vdpau и т п.
    4) Сколько vlc пользовался, не замечал... Если не сильно лень, сделайте пожалуйста пару скриншотов, посмотреть хочется.
    mplayer это в основном консольный проигрыватель и гуи его часть это своего рода 5ая нога.
    А что вам в смплеере то не нравится? И кстати, с каким виндовым плеером сравниваем хоть? Мощным плюсом мплеера кстати является то что его управление ПОЛНОСТЬЮ на клавиатуре. гораздо быстрее чем мышкой по меню бегать.
    А продолжать действительно можно долго, я обычно в холивары не влезаю, но вот решил попробовать, я скоро устану и оставлю вас при вашем мнении

  • Borgir

    В посте есть хороший момент - НЕКОТОРЫЕ. И что самое интересное, эти некоторые, как правило, никогда не занимают хоть сколько-нибудь высокого положения в обществе, а так или иначе служат на побегушках у тех самых "директоров-непрограммеров", которые не пишут драйвера - но зато именно они платят "тем, кто выбирает линукс" деньги. Парадоксально, не правда ли? ))) А всё потому, что не стоит обожествлять и одушевлять компьютер. Он лишь СРЕДСТВО (а следовательно, и те кто к нему "пишет драйвера" всегда работали и будут работать обслугой на тех, кто эти самые драйвера НЕ ПИШЕТ, зато занят гораздо более важными и нужными вещами). Для меня Убунту тоже средство - снимать со спутниковой рыбалки абсолютно бесплатно за сутки до 50 гигов трафика - новые фильмы, музыку, софт, образы осей и игрушек. А прогибаться под машину, учить её язык - зачем мне это надо? У меня масса дел поважнее.
    Всё ИМХО.

  • Дима

    Насчет положения в обществе. Операционка здесь ни при чем, это совсем другая тема - "Технари vs. Гуманитарии" называется. И у командующего звена вообще как правило Air'ы - потому что это модно, а из всех возможностей компьютера им нужен минимум - офис/интернет.

    >>прогибаться под машину
    Это как раз под Windows прогибаться надо, чтобы заставить свой мозг привыкнуть к тому, что придумал маркетинг-отдел ради выгоды корпорации. И убеждать себя в том, что это и есть удобно хорошо.

    Пользователь выбирает Linux, что-бы машина работала как ему лично нужно и удобно. И это требует некоторых знаний. Технарям проще сделать по своему, чем привыкать к чему-то по их мнению неудобному.

    PS: Кстати, в посте нет слова "НЕКОТОРЫЕ" :).

  • Borgir

    В посте есть слово "некоторые": "(Извините за ЖЖ) У Фрица Моргена есть объяснение, почему некоторые люди выбирают Linux. В любом случае, красиво написано. Цитировать не буду, рекомендую прочитать."
    То, что ось требует вагон специальных знаний для одного лишь её использования, уже говорит о том, что ось неудачна. Пользователь вообще не должен (в идеале) задумываться, что ось есть. Получая эти знания мы прогибаемся под машину. И только не надо говорить, что знаний для овладения Линуксом нужно меньше чем для винды)))))
    И массовой ОС Линукс не будет никогда - равно как никогда она не сможет составить полноценную конкуренцию винде. Отсутствуют для этого две главные вещи: универсальность и лёгкость использования для всех категорий пользователей.
    А платность-бесплатность - это сферический конь в вакууме... Цена любой оси у нас, как уже говорилось, равняется цене её носителя (то есть компакт-диска).

  • Дима

    <small>(Пост - 1ое, корневое сообщение. Все остальные - комментарии)</small>

  • Ras

    Винда также требует вагонище специальных знаний. Не меньший(а помоему даже больший) чем линукс. По крайней мере на уровне пользователя. Вот только вам ПРИВЫЧЕН виндоус. Вы знаете как в нем сделать что-то, поэтому делаете быстрее и не задумываясь. А вовсе не потому что там проще. А вот я например в панели управления висты или 7ки теряюсь. Кстати, если пользуетесь семеркой(возможно в висте также, не смотрел если честно), посмотрите пожалуйста как там "легко и интуитивно понятно" сменить шрифты системные.

    Какой такой загадочной "универсальности" нет в линуксе?
    Винда гораздо, ГОРАЗДО менее универсальна. Как сервер она работать просто не способна.
    Чего сейчас дейтвительно нет это игр, но и это в последнее время исправляется.

    Что касается платности-бесплатности... Ну если ваш выбор воровать то конечно... Но позвольте спросить, кем работаете? явно не программистом. Ато бы знали что это не самый простой труд, написание программы и последующая её отладка.
    Я согласен с тем что ценовая политика западны компаний для Российского потребителя неприемлема, но не согласен с тем что воровство должно быть нормой жизни.

  • Дима

    (Извините за ЖЖ) У Фрица Моргена есть объяснение, почему некоторые люди выбирают Linux. В любом случае, красиво написано. Цитировать не буду, рекомендую прочитать.

  • leha

    а я вот поигрался с линуксами да вернулся в winxp. чего не говори, а простота, привычность и единообразие Windows большой соблазн, чтобы работать с ней.

    >>В Windows, чтобы заставить HP-шный принтер печатать, надо скачать 50 мегов, притом это только для минимального функционала! “Полный драйвер”, вообще больше 100 весит

    специально для тех, у кого GPRS/dialup - в комплекте с принтером дается диск, а остальным 50 мб фигня.

  • MarSoft

    А как быть пользователям нетбуков без cdrom-а? :)
    И к тому же, 50 мегабайт хоть и мелочь - а неприятно, тем более что основную часть там занимают как правило мало кому нужные фирменные программы для выполнения стандартных функций...

  • leha

    нетбук наверное редко бывает единственным компьютером и еще реже подключен к принтеру напрямую (не через сеть).
    при желании можно найти неудобства в чем угодно, а можно найти выход. я например купил usb-dvd т.к. работаю с компами, где приводы старые и ни один диск не читают.

  • zemnomorph

    Уже лет 5 пользуюсь Linux и доволен всем. За всё время ни разу небыло ниобходимости в Windows. Все устройства работают отлично - телефоны, камеры, вайфаи, блютусы, плееры и прочее. Пробовал разные дистрибутивы, на мой взгляд для десктопа лучший SUSE. Особенно если слазиешь с винды - всё на русском, отличный конфигуратор, не надо дуплить в конфиги, драйвера есть под всё, програм миллионы, ставятся одним кликом.Всё интуитивно понятно. Не говорю уже про технические аспекты работы системы - память, процессор, файловые системы,сеть и тп(относится к linux вообще а не к suse).Вайном пользуюсь разве что для Macromedia Flash (работает идеально), хотя есть f4l. Игр тоже навалом и не хуче чем в Виндовз, а при большом желании можно и виндовые заставить пахать. За всё время ниразу ничего не падало, разве что когда только начинал изучать лез в кишки и сам там буровил, но теперь всё пучком. Теперь когда подруга запускает windows, в нём один плеер и firefox, всё начинает тормозить, музло скачет, fox висит, вообщем тошнит от такого дерьма. И кто говорит что главное что там всё работает и всё легко и понятно? Возьмите нормальный дистрибутив, прочтите хотяб одну нормальную книжку и всё будет нормально работать и всё будет легко и понятно.

  • Max ID

    "Прочтите книжку, пройдите курсы по администрированию и использованию, выберите дистрибутив из 50 <small>(ругается)</small> :) Не слишком ли много чести для Линукса?

  • Беларус

    Только надо было конкретизировать - "когда подруга запускает КРИВУЮ или УБИТУЮ КРИВЫМИ РУКАМИ ВЕРСИЮ виндовса на КРИВОМ И СЛАБОМ компе". Только в этом случае может в винде что-то тормозить...)))

  • Darkelf

    Всёже надопроизводителей игр заставить выпускать продукт под все оси иначе получается нарушение прав человека .Чтобы поиграть нужно ставить виндозу.Завалить их письмами что ли?

  • Borgir

    Ага))) Насмешил...
    Вот те проективная ситуация. Живёт в деревне, скажем, 1000 человек. И туда ходят автобусы. А 10 человек по религиозным верованиям на автобусе ездить отказываются, и просят в письмах - пожалуйста, пустите к нам в деревню дизель-поезд - а то автобусы это мастдай....
    И что, кто-то будет прокладывать в деревню ЖД-ветку?
    Вот та же самая ситуация и здесь....))))

  • Zerugu

    Я сам перешел на Линух Убунту вот как добрые 2 месяца и преретестил все что только возможно, вот мой вердикт:
    1. Несоглашусь с коментарием Лучший workstation - Windows, ибо аналоговых програм на линухе хватает с головой, а есле че так в вайне большенство офисных и мультимедиа приложений работают даже с меншей затратой ресурсов (пусть и не все НО все-же)
    2.страницы в браузере выглядели 1:1 с Windows- последнее обновление ФФокса отображает страницы в идеале ибо имеет уже полнейший пакет HTML протоколов.
    3. Подключение переферийных устройств вообще душу прогрело, дрова нашло в счет, когда на виндосе установка драйверов сжерала массу времени. И каких нибудь лагов я ненаблюал.
    4. Да, линух не для геймеров согласен, вайн хоть и на открытом коде написан но игры на нем (особенно директовые) у меня просто слайдшоу (жаль ничего не скажеш), но большенство культовых игр которые либо были переписаны под ядро линуха, либо удачно симулированы идут даже с меншей затратой ресурсов и ето радует.
    5. ето говорит вам человек у которого тех характеристики железа таковы : CPU- P-III 640MHz, RAM - 390Mb, video - 32Mb. И етому барахлу уже 11 лет, по сравнению с тем периодом когда у меня стоял Виндос сп3 и сейчас то ето земля и небо, даже непривычно что так все вмгновенно работает, и при зависании приложений (что довольно редко) виснит всеголиш процесс а не ядро операционки, достаточно перейти на вторичный рабочий стол и все как нибывало.
    В общем мои оценки:
    Dos-Windows - 3+
    UNIX-Linux - 5-

  • Graf

    >>Подключение периферийных устройств вообще душу прогрело

    В Windows, чтобы заставить HP-шный принтер печатать, надо скачать 50 мегов, притом это только для минимального функционала! "Полный драйвер", вообще больше 100 весит. А в Ubuntu - USB воткнул, и уже можно печатать.

    >>при зависании приложений

    А еще можно графический сервер перезагрузить. Alt+Ctrl+Backspace, если включить эту опциию. Гораздо быстрее reboot'a, и спасает в самых сложных ситуациях. Правда, в последнее время зависоны случаются очень редко :).

  • Беларус

    Бред какой-то... В Виндовс для того чтобызаставить принтер печатать, нужно ПРОСТО воткнуть диск от этого самого принтера! Кроме того, не НР единым - принтеров много, и они разные) и не везде так всё гладко проходит на убунте, отнюдь...

  • Дима

    Только для этого надо иметь правильный рабочий диск, рабочий cd-rom, дофига времени на установку, место на жестком диске, и готовность к тому, что с дравером установится куча ненужной фигни, которая потом будет жрать оперативку.

    Подключил и печатаешь, вот что меня восхищает в Ubuntu.

  • leha

    Подключил и печатаешь это прекрасно, а вот если подключил и не печатает? (не сканирует / не записывает... короче не работает какая-то приблуда)
    тогда начинаешь понимать насколько здорово сделан Windows.
    P.S. c диска я лет сто уже ничего не ставил. дрова с инета скачать быстрее, чем с диска. есть такой сервис devid.info полностью решил для меня проблему поиска дров.

  • Torvald

    Вот и опять подтверждение правила - линукс хвалят в основном владельцы архаичных компов...) в противном случае он ни нафиг не нужен. Да и про "культовые игры", якобы портированные на линь - лажа.. Это если разве что такую же архаику культом считать... в которую уже лет 5 никто не играет...

  • puser

    У меня современный компьютер. Спокойно играю в Lost Planet и NFS Pro Street через wine и всё нормально играет, и скорость та же, что и в винде. Это я по fps смотрел.

  • leha

    владельцы архаичных компов убунту не хвалят. она требует нормального компа (вернее гном). Нетребовательна в линуксе только консоль, иксы (гном и кде) тормозят покруче висты, а какой-нибудь fluxbox он может и быстр, но удобен лишь для livecd

  • Torvald

    Ну - это смотря НАСКОЛЬКО архаичных))) Можно, конечно, и Пентиум-2 считать компьютером)))) Для меня слабый комп - это в котором 512-1 Гб оперативки, ну и проц какой-нить семпрон на 1000-1600 мегагерц

  • Max ID

    Интересно, что Вы такое делаете на компьютере, что Вам не хватает 512М оперативной памяти? У меня, например, Р4 3.0ГГц и 512М оперы. Flash CS3, Premiere Pro, AutoCAD 2008 летают. Хотя, если Вы геймер... За софтом не угонишься.

  • Borgir

    Мне тоже 512 метров оперативки кажется смешным - занимаюсь спутниковой рыбалкой (перехват закачек спутникового интернета) под Убунтой - ибо нету аналогов софта для винды.. Так вот, к сведению, программа-перехватчик Скайнет (линуксовая программа!) под себя только ест около 1 гига. Ещё метров 300-400 ест сортировщик улова. Плюс параллельная архивация при сортировке... Ну и параллельно ещё делаю кучу дел - по инет лажу, фильмы в МКВ смотрю, образы монтирую и так далее... И ЧТО такое при данных потребностях 512 метров оперативы? КУРАМ НА СМЕХ!

  • Vasya

    512MB для Windows Vista/7 ужасно мало. После установки Windows 7 Starter уже жрет 700-800MB оперативки и еще кучу swap. Kubuntu с 3D рабочим столом и прочими эффектами занимает около 200 оперативной и 0 swap.
    P.S.
    KDE 4.4 по скорости работы и отрисовки окон оставляет далеко за собой Windows с его Aero и Gnome.

  • Max ID

    Согласен, для винды 7 512 мегов - маловато :(. Однако, не сказал бы, что кде поражает быстродействием. Скажем так, винда "догнала" тормозное кде по быстродействию. Я ставил кде 4.2 - так там плохо прорисовывалась панель задач, а также плазма постоянно делала крэш :). Так я и сейчас боюсь поставить кеды - вдруг опять глюкнут... То, что линукс не целостная операционка, видно на каждом шагу... Если бы тот же Торвальдс и линух делал, и софт для него, было бы куда стабильнее

  • Anonymous

    И что же ви врете уважаемый? Быстрее... Моя 4890 тормозила при включенной прозрачности и не просто тормозила а жуть как тупила. Не сравнивайте вы это убожество с Аэро.
    И по принтерам тоже далеко не все гладко. Вчерась на работе подключил под Убунту HP 1018 и вы думаете он начал печатать? Ха! Драйвера он попросил в первую очередь. И чем это от винды отличается. А кто видел как Линух пытается загрузить четырехядерник? Это такое же смешное зрелище как и в ХР. Линух просто не понимает что бывают многоядерные процы. Только в ядро 2.6.35 была включена поддержка сенсоров процев Phenom II при том что процы уже полтора года на рынке. А стабильный Дебиан Ленни так и не смог определить мое железо и устанавливаться напрочь отказался. А железо всего-то AMD 790 и Phenom II 955. И стабильная бета Дебиан тоже не пошла.

  • leha

    512М памяти не хватает для фотошопа. т.е. он запустится, но более-менее большая картинка будет свопить по страшному. для современного инета Р4 3.0ГГц - необходимый минимум флэш очень прожорливая штука.

  • Darkelf

    Надо заставить производителей игр выпускать их одновременно для разных осей а не только под майкрософт .Через некоторое время можно будет сравнивать обе системы.И сейчас то майкрософт на линукс зло гавкает а после этого совсем на (вставте сами в меру воспитания) исходить будет

  • Borgir

    Весело у вас))) У нас идёшь на фирму, покупаешь комп ноут, если надо винда - ставят те винду бесплатно (пиратку естессно), не надо - голое железо продают, цена компа не меняется от этого.

  • iliarr

    хорошо живете, товарищи...

  • Borgir

    Хех... "Заставить" кого-то делать игры под Линукс нереально - ибо производство игр подчинено законам рынка, то есть делают то, что можно продать. А вот теперь сравните количество юзеров винды и линукса, а? И нафига компании парить мозги ради 1% юзеров, когда 99% - тем более потребителей игр - про него и слышать не хотят, ибо пользуют винду и не парятся?
    зы В продолжение темы выше. ИМХО Каспер таки получше всех остальных антивирусов будет - было дело, находил после Есета и Веба весьма неприятные вещи. Плюс КИС ещё и файервол в одном флаконе. Ну, ресурсов ест чуть больше - так у мну их много))) пусть кушает...
    А вообще так как в винде ДОМА я провожу едва ли 1 день в 2 недели, то конечно хотелось бы чтобы линукс был более юзер-френдли и избавился от своих детских болезней. От его использования я никуда не денусь - из-за рыбалки спутниковой, так что вся моя критика - это отнюдь не троллинг виндузятника, а вполне справедливое недовольство практикующего пользователя Убунту. Увы, не устраивает пока довольно многое, а куды деваться?

  • Borgir

    Вот, можете меня поздравить - линукс благополучно умер...((( Причём умер так, что не спасла его переустановка (во как!))) - пришлось полностью форматировать раздел /home... Видать, что-то там куда-то установилось - сдох оконный менеджер, перестали устанавливаться\удаляться проги и ставиться обновления.
    Сразу же скажу: мне в высшей степени насрать на желтозубые улыбки красноглазиков, которые шас будут нудить - а можно было сделать то-то, написать стопиццот скриптов, ввести их в некую жепь... Короче, неинтересно.
    И вот что подумалось... Так как знать досконально ни линукс ни винду мне не нужно - да и врядли много кому это надо если по сути - то в винде, господа, у меня по крайней мере после любого сбоя система восстанавливается за 5 минут. Без курения манов, чтения вагона противоречивой <small>(ругается)</small> <small>(ругается)</small> на линукс-форумах и прочего шлака. Вбил диск Акронис - нажал кнопку - покурил 5 минут - всё, можно работать.
    А тут... Так как лезть в дебри и искать причины, роясь в консолях, не было ни времени ни желания, тупо форматнул весь 400-гиговый хард, и за час-полтора поставил всё заново. Скомпилировал дрова под спутник, запустил рыбалку - всё работает...
    Но это час-полтора... Плюс формат харда. Хорошо у меня их 2,5 терабайта, а если б меньше?
    зы Первейшее достоинство линукса в виде настраиваемых окошек "без рамок" улыбнуло)))) Воистину, незаменимая функция.
    Заметьте, на первое место его поставил не я)))))))

  • Borgir

    зы зы Не знаю насчёт 20мб\с в записи на айфон - ибо айфона не имею, но на форуме Убунту.ру по проблемам с флешками отдельная тема создана. И в других вопрос постоянно вылазит.

  • Max ID

    Поздравляю :(
    А вообще, ставьте-ка Вы макось - лучше системы я еще не видел. Это просто для души! На свой новый бук поставил - завелось все кроме сети :(
    Ну буду еще копать...

  • Borgir

    В МАКосе рыба не ловится... А это для меня определяющий критерий, не будь спутниковой рыбалки, я бы вообще ни про что не думал, юзал бы Вин7 и был счастлив.

  • Borgir

    Всё фигня. Вот скоро Чакру - новую сборочку на базе Арча допилят - тогда точно убунтекапец наступит. Сегодня арч поюзал - самый человеческий дистр, без глюков с флешками и прочей фигни... только вот своими руками собирать его слишком долго и геморно. Ждём Чакры!;)

  • iliarr

    что за Арча ? дайте ссылку пожалуйста...

  • Borgir

    Arch Linux -
    http://chakra-project.org/ - главная страница проекта
    http://habrahabr.ru/blogs/linu... - а вот тут по-русски про него написано немного
    Поюзал на днях, да и знакомые рыболовы нахваливают - детских болезней как у Убунты вообще нету... Плохо, что пока только Альфа вышла сборки - а то из сырцов геморно собирать, да и времени нету.

  • iliarr

    Спасибо. Положил в закладки http://archlinux.org.ru/ но возиться сейчас не хочется... а про http://chakra-project.org/ , у них KDE по умолчанию... а я не люблю его... на сколько я понял по тому как KDE на Ubuntu работает, стабильнее то что по умолчанию в дистребутиве...

  • Darkelf

    У меня стоя две системы ХР и Мандрива.И я не парюсь ,что лутше. Можно и там и там.(для интернета однозначно линукс).А если заставить производителей игр разрабатывать их не только под виндозу но и под линь, то тогда и дрова будут и всё остальное .Тогда я бы оставил одну ось только ЛИНУКС.

  • iliarr

    Все в Ubuntu хорошо... Всем, на мой взгляд, винду превосходит кроме поддержки производителями железа и софта... Почти весть софт выпускается под винду т.к. винда -большинство. И только потом под MacOS и Linux... Соответственно, обычно софт более старый и работает менее стабильно чем под винду... То-же самое и с драйверами... Понятно, что дело не в Linux, а в производителях, но на установку модема Yota под винду я потратил 5 минут, а под Linux ,больше часа и у меня нет индикатора уровня сигнала. Кореектно подключить 2-й монитор в ноутбуку с карточкой NVidia я не смог т.к. в драйвере мелкие косяки... со звуком несколько месяцев не мог разобраться (в ноуте у меня 2 пищалки и басовик)... Под винду этих проблем нет и все работает сразу и из коробки...
    Много софта нет под Linux и не ожидается... Работа под Wine или в XP на виртуальной машине явно уступают по всем параметрам работе на хостовой XP...
    Наверное, Ubuntu меня сильно избаловала удобством, стабильностью, отсутствием явных ограничений и прочим, но иногда , я серьезно подумываю о возврате на XP... ставлю, начинаю работать , плююсь и обратно к Ubuntu...
    На мой взгляд, Linux сейчас имеет положение альтернативы, со всеми недостатками этого статуса...
    Иногда задумываюсь о платной поддержке... Но цена получится выше чем у винды... Мелкомягкие оказывают поддержку бесплатно...
    Вообщем, не однозначный выбор...

  • Max ID

    А что еще нужно от компа? Поддержка железа. А для чего поддержка железа? Чтобы шел софт :)

  • iliarr

    что нужно это индивидуально... я стараюсь сократить свои потребности, чтобы хватало нетбука... а сижу за 20 дюймовым монстром (acer aspire 9802), еще и памяти ему добавил...

  • Anonymous

    Значит так. Я тоже перешел на Ubuntu, но только чтобы не платить за лицензию Windows.
    За жадность - расплата геморрой.
    - "А Skype под Linux, еще удобнее чем на Windows" - а включи ка входящие вызовы на встроенный buzzer. Что, нельзя? Конечно нельзя. И куча пропущеных вызовов.
    - "прекрасно работают в wine". Во-первых, зачем мумифицировать женщину, чтобы использовать её по назаначению? Во-вторых wine жуткий тормоз.
    - "можно настроить в принципе все". Попробуйте настроить интерфейс так, чтобы страницы в браузере выглядели 1:1 с Windows. Именно точно 1:1. Не обрамуха, а контент. Хочу видеть.

    Sun JRE 1.6 под виндами работает быстрее. Eclipse под виндами работает быстрее.
    Можно продолжать до бесконечности...

    Короче, linux - отличный сервер. Лучше нет. Лучший workstation - Windows.

  • Graf

    >> Лучший workstation - Windows.
    Ваш выбор. Ничего против не имею. Если вам больше нравиться Win, то можно его и купить. У меня например есть лицензия, но все равно использую Linux. Поэтому немножко похоливарю :).

    <hollywar>
    >> зачем мумифицировать женщину, чтобы использовать её по назаначению
    Ну сколько можно уже сравнивать операционки с женщинами! Это абсолютно разные понятия, что верно здесь - неправильно там.

    >> страницы в браузере выглядели 1:1 с Windows
    А что брать за эталон? Это как в Internet Explorer? В разных IE они и под Win по разному выглядят.

    Skype да, плохо работает. Но это, блин, проблема разработчиков, которые не хотят ни открывать протокол, ни выпускать нормальную Linux версию.

    >>Можно продолжать до бесконечности…
    Не секрет, что многие программы в Linux работают медленнее. Это плата за стабильность ядра и безопасность системы. Зато под Windows их тормозит антивирус.
    </hollywar>

  • Borgir

    Хех. Можно, конечно, если деньги выкинуть охота. А лучше и умнее БЕСПЛАТНО скачать с инета, поставить и пользоваться. И радоваться жизни.А покупать софт - имхо верх благоглупости...

  • Тфьу

    Тут дело лишь в размере совести и кошелька...

  • Borgir

    Ой, вот только не надо тут соплей насчёт"свяшчэнных авторских прав")))) Можно подумать, линуксятники фильмы и музыку с инета не тырят. А размер кошелька тут ни при чём - вопрос целесообразности платить там, где можно взять на халяву))))

  • andrey

    Чушь собачья антивирус тормозит!Это если комп куплен при царе горохе.У меня стоит каспер тормозов никаких нет.Только при включении система чуть дольше грузиться а в остальном все летает.

  • Беларус

    У меня ничего не тормозит - ибо система нормальная. Чего и всем желаю)

  • ivm

    да,.... не ожидал что кому либо придется сопоставлять детскую коляску с грузовиком:
    1-е необходимость новой свободной ОС возникла в 1990 году в связи с невозможностью сделать задуманное на существующих MS & Mac
    2-е L (littii)UNIX впоследствии имя Линус автора первого ядра изначально не расчитывался на начинающего пользователей (L.user)=> начинающему пользователю будет удобен оконный интерфейс MS, профессионалу любой продукт не только сообщества Ubuntu (>100 000 000 человек по данным годичной давности)в котором есть свои направления Runtu (удобен для начала знакомства и надежнейший Debian на котором почему то работают 95%) серверов)

  • Тфьу

    Эклипс под виндами быстрее?????? Жжошь чувак))) Ява машина быстрее???? Я под шкафам!!!!!!! Ты какую юзал? Open JRE??? А что жалушься? Ставь сун... Что ещё??? Ну да вин дружелюбнее(поначалу, поюзав линь понимаешь что в винде многое сделано действительно убого), а знаешь почему? Вин делают для пользоватенля дабы продать ему простой как пробка продукт, а Линукс для пользователя который не просто "тупо поставил" а ещё и чуть чуть потратил времени на настройку.

  • Torvald

    Виндовс делается для того, чтобы получать от компьютера максимальный результат. То есть работать (играть, мультимедиа юзать - кому что) - для чего комп собственно и сделан. Линукс же судя по всему делан был для того, чтобы в нём тупо и бессмысленно ковыряться с целью заставить ЭТО хоть как-то работать. А, да, и ещё чтобы с гордым видом кричать "венда мастдай". Ну да - хоть г..но, зато не виндовс))) Смешно, право...

  • Теперь Линуксоид

    Я пербрался на Линукс Убунту несколько месяцев назад и крайне доволен. Хотя, конечно, пришлось привыкать. Виндовс подо мной умирал в легкую - я очень активный пользователь... на минуточку квалифицировонный и опытный администратор Вин сетей класса предприятия. И линукс, конечно, я могу загрузить так что приходится ждать реакции, но он не умирает так непредсказумо как Виндовс! Да есть недочеты, но Виндовс, в сравнении - сплошная ошибка. Уже успел первести на линукс нескольких знакомых :-). Кстати, новичку гораздо безопасней начинать на линуксе с точки зрения сетевой безопасности и безопасности данных при, конечно, сопровождении. Не говоря о том, что кошелек целее. Тот немногочисленный софт, который я несразу на линуксовый, благополучно жил в Вайне и, сейчас, в виртуалке(теперь это виварий :-) ).
    Еще,... стал обращать внимание что обсуждают большую часть времени Виндусятники :-) - вот несчастные люди!
    В общем остановился на Ubuntu Studio, где прекрасно живет под сотню разных окошек десятка программ - FF и Opera, сетевое вещание и коммуникаторы редакторы и многое другое,.. И я перегружаю//выключаю машину раз-два в неделю скорее по привычке и экономии энергии, чем по необходимости...
    ЗЫ самое слабое звено в Линуксе закрытый AdobeFlash и вместе с ним FF (в Опере флеш отдельным процессом и отстрелить можно).
    Из дополнительны плюсов - огромный выбор всевозможных программ под рукой.

    В общем, теперь на декстопныю Вин смотрю не более чем на елочную герлянду. И фатальную необходимость для некоторого производственного софта.

  • puser

    Я с самого начала пользования компьютерами начал сидеть в досе, потом вындовс. Так и сидел в нём до сейчас и всё это время боролся с ним и кричал вындоз маст дай, потому что он постоянно ломается, а вирусы - это просто напасть какая-то. Даже антивирус в последнее время перестал помогать. Наконец-то перешёл официально, окончательно и бесповоротно на Линукс и доволен и больше не кричу вындоз маст дай, потому что вижу, что он и так уже умирает и пытается всеми возможными силами удержаться за жизнь, но плохо получается. Ему прописывают новые таблетки, а они уже перестают ему помогать, прописывают ещё более сильные лекарства, но со временем и они перестают помогать. Так и умирает потихоньку, пускай живёт и радуется жизни, пока жив. Ему не долго осталось, тем более с wine, необходимость в вындовсе полностью отпадает.

  • Max ID

    Да, товарисч, представьте себе - ЯВА ПОД ЛИНУКСОМ ТОРМОЗИТ (!)(!)(!) Имеется многопоточная прога для моделирования систем массового обслуживания с графическим интерфейсом и 2Д-анимацией - перемещение+вращение. На винде - абсолютно плавная. На линуксе - скорость загрузки - одинаковая с виндой, а вот двигается - сплошные рывки и подвисания! И не надо за видеокарту - квейк 3 идет нормально на линуксе (к сожадению, все остальное на линуксе - хоффно...)

  • capone

    Поставил Ubuntu 9.04, вот что обнаружил
    -Линукс ОС для интернета а VPN по умолчанию нету :( странно
    -Начал качать с фтп оказалась скорость невыше 60кб, тогда как на WinXP 1мб
    -Когда копируется большое кол-во файлов, тормозит Totem при просмотре фильма, в WinXP такого ненаблюдал

    Перешол от WinXP на убунту, только потому что WinXP приелась.
    Железо: Acer 5710G->Ati 128+384кэш,Intel Core 2 Duo 1.6,2gb DDR2,HDD 160gb

  • leha

    Перешол потому что WinXP приелась.
    такой аргумент впервые вижу, даже смешно как-то )
    для видео надо проприетарный драйвер ставить, а инет надо speedtest'ом мерить и если там нормально, смени ftp клиент.
    Если XP приелаcь, лучше попробовать win 7 довольно симпатичная система.

  • capone

    Я отлично знаком с Win95,98,XP,Server 2003, Vista. Охото что-то приниципиально другое Винде, Win7 даже ставить нехочу. Драйвер в Ubuntu стоит, качаю с FTP Firefox, в WinXP качал просто в Explorer (неговорю о программах типа DownloadMaster). Толку скорость мерить, если нетолько по прогресс бару видно что осталось 3-4 часа фильм с фтп качать.

  • leha

    попробуй wget. вообще у FF насколько я знаю отличаются сетевые настройки в сборках под разные платформы, может в этом дело.
    filezilla тоже тормозит?

    Про видео. Кроме драйверов еще нужны кодеки причем они под линуксом работают почему-то через раз. Я линукс изучал на мандриве 2008 и 2009 и с видео тоже не все гладко было. В из плееров советую mplayer и VLC - они вроде наиболее стабильные.
    И вообще Мандрива мне больше убунты понравилась. Там нет такого параноидально стремления к свободному софту.

  • capone

    Ставил Мандриву 2006,2008 (для новичка т.е. меня оказалось неочень удобно ставить софт, несмотря на RPM пакеты), в Ubuntu мне понравилось оформление, и удобная установка ПО с репозиториев, хотя несколько раз ставил всё же DEB пакеты (думаю без этого необойтись), с другой стороны в Мандриве мне понравилось уже присутствие почти всего необходимого ПО (кодаки, драйвера, различный софт).

  • Torvald

    Вот именно. Семёрка рулит во всех отношениях. Тем паче от DNA - даже регистрации не требует)), не надо с ключами заморачиваться. Одним словом - ось из коробки, какая она и должна быть!

  • Borgir

    Да, тем более в винде платить точно так же по сути не надо))) гораздо проще тупо спереть из интернета и не париться.

  • iliarr

    про "платить точно так же по сути не надо" не однозначно... неберете таких "спереть из интернета" на 50 000р и уже статья... на 250 000р и в тюрьме оказаться можно...
    лично мне, проще жить честно...

  • Borgir

    Во, и я о том же. Вот только учитывая тот факт, что мало-мальски подвинутый юзер ВООБЩЕ не платит за софт (и правильно делает!))) тезис о том, что линукс никогда не сможет тягаться с "платными" осями получает второе значение - в плане а ни нафиг он вообще не нужен. Ибо проще поставить Виндовс 7 и крякануть её за 5 минут, чем дурить себе голову недоработанным, сырым и сложным Линуксом...

  • цауУ

    Геймеры - больные люди что не говори =)
    забирайте свои игрушки и не писайте в мой линукс=)))
    реально винда ток для игр

  • leha

    только не надо всех геймеров под одну гребенку. Что плохого в том, чтобы иногда поиграть в игрушку? Или нужно только о работе думать? я вообще не люблю это слово.
    Утверждение «Windows только для игр» неверно, т.к. под ним можно делать все в т.ч. играть.
    А вот зачем мне linux, если есть «обычная винда»?
    бесплатность - это приманка только для буржуев в России Windows и Линукс стоят одинаково - это цена носителя.

  • Беларус

    Согласен, +10. Винда - универсальная система ДЛЯ ВСЕГО, а Линукс - ну так, кое-что в принципе умеет... Под винду есть всё готовое и всего много (и доступно для всех) - а под Линукс - жалкие аналоги виндового софта, да и то не все (вот компьютерную верстку хотя бы привести)...
    Напрашивается вывод: нафига козе баян (а десктопу - Линукс)? )))))

  • [email protected]

    Linux - для гиков! Не хватает знаний - не трать время попусту... А так она умеет даже больше чем винда. Все дело в компетенции человека.

  • Беларус

    "линукс для гиков..."
    Вот именно))) А Виндовс - УНИВЕРСАЛЬНАЯ система, для всего и для ВСЕХ))))

  • Max ID

    Я не геймер, но с тем, что "геймеры - больные люди" категорически не согласен. На самом деле, эти люди просто понимают, что компьютер можно использовать не только и не столько для работы (диски к игровым консолям дороговаты :)), поэтому и играют. По-моему, гораздо более нездоровое занятие - танцевать с бубном самому там, где программисты других ОСей уже потанцевали (кстати, за это им и деньги платят). А если моя задача - быстро создать дом в олплане с расчетом армирования и объемов работ, то, признаться, не хотелось бы выяснять, почему это у меня не заводится видео/аудио/3Д ускорение/отваливается сеть или, что еще хуже, обнаружить, что мое оборудование не поддерживается!?

  • Inster

    еще посмотрите что линукс с CD ставится и имеет на борту необходимый софт и внушительный набор дров(не про убунту-там кодеки на платные форматы автоматически скачиваются при необходимости).а с виндой с DVD еще епли потом,просто никто этого не замечает,это привычно-не первый год такое.человеку с нуля легче линуксом пользоваться,а интуитивная понятность винды лишь результат многолетней привычки.про качество софта-в линуксе достаточно действительно классных программ которые делались "для себя" , не в пример виндокосячным аналогам написанным из-под палки,чтоб в срок уложится до релиза(хотя б на IE гляньте -вот г..но) а хорошие проги не всегда гут с кряками работают.Да и в приличной стране за кряк можно и огрести=)) короче не вижу я приемуществ платного софта,разве если что плохое случится можно в суд подать=)) про сервера стоило помолчать- норм админ кроме фряхи или пингвина ничего туда не поставит . Про популярность одно скажу - где пасутся стада,истина не растет. Это и линя касается-самые популярные дистрибутивы не всегда самые лучшие ;)

  • Max ID

    Я с Вами немного не согласен.Что вы имеете под "внушительным набором дров"? То, что есть в Линуксе, это, в принципе, обобщенные реализации. То есть, работать будет, но не с полной функциональностью. Насчет "виндокосячных программ" Вы также неправы. Если программисты не будут выпускать вовремя качественный софт, их просто уволят, посколько коммерческая организация заинтересована в зарабатывании денег. Какой же дурак будет юзать заведомо "косячную" программу? Для решения проблем с аудио и видео, можно просто скачать VLC Player, который устранит ВСЕ проблемы (у меня, например) с аудио/видео. Под винду тоже навалом бесплатного софта, гораздо больше, чем под Линукс. Например, программ для записи/монтирования дисков. Например, бесплатный Daemon Tools Lite с легкостью заткнет за пояс все то, что есть в Линуксе (для монтирования образов). Проблема Линукса в том, что он (как и Винда) пытается совмещать серверные возможности с десктопными, а винда наоборот, а одним попом на два стула сесть сложновато... Вы не находите :) ?

  • цауУ

    Max ID:"Под винду тоже навалом бесплатного софта, гораздо больше, чем под Линукс" сомневаюсь я что то,только у меня 25 dvd софтом под Debian.думаю у кого-нить еще есть.В линуксе мб и обобщенные реализации,но все "из коробки"работает на хорошем уровне(дисплей нестандартного разрешения,звук ни под ХР, ни под 7 не пошел,а тут норм,йоту нашел,wifi),с 3D рабочим столом и прочими фишками.
    а в винде по дефолту никаких,даже разрешение дисплея не поменять-все надо где -то найти и проверить,ведь может и не работать-и снова искать.Безусловно при использовании игр Линукс в пролете,все остальное отлично работает
    В большинстве дистрибутивов линукс нет никаких проблем с видео,которые надо решать=)
    Daemon Tools Lite давно не видел,мб к нему привинтили что-нибудь полезное,мне в линукс как то хватает команды mount-можно и образ,и сетевой диск,и ftp сервер(curlftpfs )"примонтировать".одной командой.о большем пока не думал
    Что же до "виндокосячности",это касается в основном софта от М$ или поставляемого с виндой.В то же время мне лично не понятно почему между платными и хорошими программами ставят знак равенства.практически под любую прогу с винбы можно подобрать соответствующий аналог на линь.
    К вопросу о серверах:windows и Linux сетевые ОС,но ни одна не разрабатывалась для работы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на серверах,и ежели более девяноста процентов десктопов работает под виндой- это благодаря удачной маркетинговой политике M$.А вот то что более девяноста процентов серверов(где быть важней,чем казаться)
    крутятся под Linux-прямое доказательство ее надежности.

  • Max ID

    Ну, я посмотрю как Вы образ неро смонтируете командой моунт.Ну, допустим, в Линуксе вы им не пользуетесь. По поводу "косячных" программ от Майкрософт я с Вами категорически не согласен. Взять, например, базу Microsoft SQL Server - прекрасная база во всех отношениях. Или, например, пакет офис. Вы не сможете меня убедить в том, что есть аналогичные по возможностям и удобству использования пакеты.
    И все-таки по поводу количества программ: в портах почитаемой мною ФриБЗД находится > 21000 портов. Однако нельзя сказать, что там столько же программ! Напротив, в основном там различные разделяемые библиотеки и компоненты, которые уж никак не могут считаться самостоятельными приложениями. А поскольку практически все приложения с открытым исходным кодом портированы на фрю, я не думаю, что ситуация в Линуксе чем-то сильно отличается.
    Насчет того, что в линуксе "все работает из коробки, а винде-нет" могу сказать только то, что в виндовс 7 все недостающие драйвера установились через виндовс апдейт при первом же запуске автоматически (!). Если нет инета (хотя где его нет) можно воспользоваться диском - воткнул - некст-некст-некст (иногда и без ребута - вуаля, все дрова на своих местах, и устройство пашет на полную катушку. А на линуксе полностью поддерживаемое оборудование - это, скорее, исключение, чем правило, в то время как в винде такого почти никогда не бывает. Например, Линукс не обнаружил мой усб-донгл для вайфай (d-link). И что мне делать с ним на Линуксе? Как вообще определить, поддерживается устройство или нет? Чип-то ведь отличается от производиделя?

  • leha

    +1000
    в линуксе дело обстоит так: нет драйвера? - напиши свой! т.е. ВСЕ должны учить си и ассемблер.
    а кому оно надо? лично мне php и javascript хватает, а написание и отладку дров предпочитаю оставить производителю.

  • Беларус

    А я вот скачал ДВД-сборку ZVER-DVD 999 - она мне и все драйвера, и Офис, и ещё кучу нужного софта САМА поставила - только галочки ткнуть что надо. И абсолютно бесплатно. И всё сразу...
    Ну и хде теперь ваш Линукс?)))))

  • Max ID

    Известно, где - там же, где и раньше :). А вот винда на месте не стоит...

  • Беларус

    Кстати, и Офис родной не чета опенсёрсной пародии будет))) И вот тока не надо говорить про "платность"))))) а то смешно

  • One Dose

    ВиндАфс Семь Ришает,у каго ее нет тот не ч0ткий п0тсан,она такая красивая и деффки писаются.а линукс это типа не крута.тама буквы писать нада! 0_о и читать нада уметь.ну зачем такая ось нада где еще думать приходится инагда,за мя комп думает и норм,галава нада чтоб в нее есть и кЭпку носить.

    P.S в линуксе таких не надо =D

  • Max ID

    Вы полностью правы :) На самом деле, пользователю хватает "дум" по работе, а если еще и какая-то <small>(ругается)</small> которая вообще должна тихо-мирно работать в фоне и все с пол-пинка обнаружать, НЕ ДЕЛАЕТ ЭТОГО, то это капец... Знаете ли, я не могу пожаловаться на неграмотность, умею "читать и писать", но мне не доставляет удовольствия настраивать вручную видяху/сетевуху/системные пути/править конфиги, в то время как меня поджимает время сдачи проекта. Да возьмите любого дизайнера/бухгалтера/геймера и т.д, хочет ли от "читать и писать маны", или сразу же приступить к своим непосредственным обязанностям. Да, кстати, у Вас пальцы на заболели шифт нажимать?

  • Borgir

    Да, глюк на глюке в в этом линуксе сидит и глюком погоняет... У меня тоже неудаляемые файлы попадались)))

  • iliarr

    Не соглашусь с Вами. Linux очень внятно работает, надо только разобраться что и как .

  • Borgir

    Да, сейчас переставил полностью Убунту, память под ядро до 256 увеличил, вроде всё нормально уже. Пока. Но добавлю - работает оно, если по возможности не экспериментировать с новым софтом и вообще его поменьше трогать. Что я и собираюсь делать... А в винде я целыми днями софт тестирую для интереса самый разный - ибо летит его валом, гигами, и ничего - не ломалась от этого ни разу.

  • iliarr

    с этим согласен... пакеты,зависимости и прочее... у меня те-же проблемы... если не из репозитария ставлю, корректно удалить бывает проблематично... списываю на кривизну своих рук и нежелание разбираться и в этом...
    Памяти у меня 3Г... может поэтому некоторых косяков не замечаю...

  • Borgir

    Это у вас в России - у нас и у милиции Зверь-ДВД установлены)) пока мона не париться.

  • extenshion

    хаха =) коменты забавные)

    да, это признаётся по праву, XP это удачная ОС от мелкомягких... тут даже не поспоришь... и настроить (если руки есть) фзс (функционально замкнутую среду) можно и многое разное без особых премудростей, да и скрытых интересностей много...
    но вот незадача, как тут один человек уже отметил, с виндой тупеешь... и это факт, можете смеяться можете нет.. и кстати чего не скажешь о линуксовых ОС-ках... 2 месяца назад перешел (пока еще на ноуте) на ubuntu. доволен как слон, ноут у меня как рабочая лошадка, так что играть не играю, но софт весь есть, photoshop под wine и понеслось... в общем... никаких особо крупных проблем не видел, и кстати... винда - это готовая к юзанию ОС, а линукс, это ОС для людей, улавливаете разницу? линукс можно настраивать под себя бесконечно долго и во всём! абсолютно! ну попробуйте настроить все в винде как Вам нравится, получится? нет :) и не надо спорить.. опыт бааальшущий умею ^_^

    да и по поводу стабильности и сохранности данных.. винда бывает слетает так, что потом ни*ера не спасти... ну очень редко, но бывает... а вот с линем такое не прокатит...

    и кстати, с наступившим *HAPPY NEW YEAR*

  • Max ID

    И вас также...
    Не улавливаю разницы между "для людей", и "готовая к юзанию". По-моему, ось нужна именно для юзания, а для танцев с бебном есть дискотеки, ага :). Что значит, с виндой тупеешь? Я, например, не считаю себя тупым, от того, что не лажу в гугле за подсказками и манами, как установить/пропатчить/поднять устройство и т.д. Пусть ось хорошо знает свое дело - ее дело - работа с железом и обеспечение запуска прог. А меня привлекать к этому процессу нечего - я же не заставляю ее готовить хавчик или зарабатывать бабло !?

  • Torvald

    "линукс можно настраивать под себя бесконечно долго..."
    Ага, а из буханки хлеба можно сделать троллейбус.
    НО ЗАЧЕМ? ))))))
    В то время, как я буду настраивать линукс, в винде я буду всё это время РАБОТАТЬ в отлаженной и готовой системе.
    Кстати, на мой взгляд Вин7 намного удачнее ХР. А слова про то, что линукс для людей - пиар-лозунг всего-навсего. Причём уровень пиарчика оставляет желать лучшего, гы...

  • Anonymous

    здрасьте. Величают меня Веней Холодцом, и живу я в деревне, вернее даже ПГТ, Балабино. Я пользуюсь виндоусом и меня все устраивает:
    - очень удобно ставится система - мне доставляет огромное удовольствие кляцать некст и сидеть глядя в монитор, потому, что если отойду, так и будет висеть окошечко терпеливо ждущее выбора тысяча-первого параметра настройки
    - мне очень приятно тратить 2-3 часа на поиск и установку нужных драйверов и ПО, а также у меня всегда есть эти 2-3 часа
    - как известно виндоус поддерживает большинство программного обеспечения - линуксам до нее далеко. Именно поэтому при установке драйверов на видеокарту, монитор и материнскую плату, мне выдает сообщение, что они НЕ тестировались с виндоус.
    - главное в системе - надежность, и именно поэтому мой выбор - антивирус касперского. Он очень экономичен и занимает всего не более 10 процентов ОЗУ, которой у меня всего навсего 4ГБ. А самое главное, когда мой знакомый проверил мой винчестер своим др. Вебом, он обнаружил всего лишь каких-то 39 троянов - я не зря плачу деньги за касперского.
    - мне очень редко приходится переставлять систему - всего пару раз в месяц, что происходит потому, что виндоус настолько совместим со всем ПО и вообще является настолько продвинутой системой, что через месяц впадает в нирвану и выдает бсод
    - под виндоусом очень много интересных игр и две недели через одну я в них играю, потому что на середине третей недели я начинаю любоваться бсод, который мне очень нравится с эстетической стороны. Некоторые говорят, что это ошибка, но по-моему это одно из пасхальных яиц, спрятанных разработчиками в виндоус. Я даже хотел поставить скриншот бсода на рабочий стол, но потом оказалось, что благодаря предусмотрительности разработчиков виндоус скучать мне по нему не придется
    - мне очень нравится интернет эксплорер, который обладает замечательнейшим интерфейсом и является самым большим (мужским) достоинством виндоуса. Им почти можно почти качать почти без ежечасных обрывов почти любые файлы.

    вот - это краткий список плюсов виндоус. В завершение могу сказать, что мы с другом очень любили играть вместе в линейку, но потом он поставил убунту, где линейка не шла, зато были какие-то питон и перл, где он начал писать скрипты и создавать сайты, чтобы стать каким-то админом, зарабатывать каких-то 5000 баксов в месяц и это вместо того, чтобы этот год качать персонажа по максимуму.
    А еще я заглядывал в его ноутбук и там было все по другому и ни разу не выдало отчет об ошибке - что это за система где нет отчетов об ошибке?? значит там ошибки дажа не фиксируются системой, да. А еще друг сказал, что ни разу не переустанавливал тут ОС и не пользовался дисками с драйверами. Это ужасно. Как так вообще можно работать.

  • Borgir

    Веня, откуда этот бред сивой кобылы? Касперский пользует от 40 до 70 метров оперативки, откуда взялись 400???

  • Max ID

    Н-да, как говорят, тяжелый запущенный случай...
    Итак, по пунктам:
    1. Я также пользуюсь виндоузом и меня все устраивает
    2. Некст-некст действительно кляцать удобнее (и быстрее), чем вводить следующие команды:
    # tar -xvf programtoinstall.tbz /target
    # cd /target
    # make configure
    # make -DWITH_OPTION1 -DWITH_OPTION2 ... -DWITH_OPTION_N
    # make install
    // далее вываливается куча ошибок после каждого шага
    // все параметры сборки задаются вручную из командной строки... А, забыл сказать - все зависимые библиотеки/заголовки/объектные файлы собираются и устанавливаются отдельно...
    // В зависимости от дистрибутива разные пути установки
    // могут возникнуть несовместимости бинарных модулей и ядра системы
    3. Конечно, вы тратите много времени на установку драйверов, особенно если выбросили все диски, идущие в поставке системы (заметьте, драйверами под линукс там и не пахнет!), и при этом работаете в виндовс 3.11. Для новых версий виндовс есть дрова на сайте производителя. Ну, для этого же интеллект нужен...
    4. Договаривайте полностью. "Это оборудование не тестировалось на совместимость с ДАННОЙ версией виндовс. То есть, виндовс предупреждает, что ПОТЕНЦИАЛЬНО могут возникнуть проблемы. Лично у меня они пока ни разу не возникали. Линуксу, по-моему, вообще по-барабану, что ставить - все равно работать не будет...
    5. Главное в системе - надежность, поэтому никакие системы защиты не спасут ламера, работающего под админом, который качает варез с порносайтов. З.Ы. Кто Вам сказал, что касперский - лучший выбор? З.З.Ы. Вы, часом, не пробовали поработать под обычным пользователем? Нет? Оно и видно.
    6. Из-за этих же причин и систему переставляете раз в месяц. Моя ХР СервисПак3 работает полтора года без збоев, причем я ее юзаю по-черному - ставлю/удаляю проги, и т.д.
    7.В игры я не играю (почти :)), дум 3 за полгода ни разу не выдал бсод
    8.Насчет браузера - Боже, нравятся Вам линуксовские (напр, файрфокс) - кто запретил его скачать на оф. сайте? Или оперу? или гуглхром, который до недавнего времени вообще для линукса не существовал? только не надо про вайн, хорошо?
    9. Я искренне рад за вашего друга. Проблемка только в том, что сайты - это явно не "юзерское" применение компа, а админское, поэтому десктопные отсталые возможности линукса оно никак не характеризует.
    10. Вы иногда заглядываете в ноутбук? Оно ниразу не выдало отчет об ошибке? Выполните команду dmesg | more, там найдете много интересного, а также файлы syslog
    З.Ы. Про такую штукую как кернел паник, слышали?
    11. Сочувствую, что ваш друг не пользовался дисками с драйверами. Ведь под новые устройства дров в линуксе нету ВООБЩЕ. ""Это ужасно. Как так вообще можно работать.?

  • Веня Холодец

    да-да-да! а я о чем?? вот неюзеровское это применение компьютера. Вот еще мой папа Феофан Холодец говаривал, что настоящее пользовательское применение компьютера - забивание гвоздей. Потому он очень отрицательно относился к тому, что я смотрю фильмы на своем компьютере, а бабушка, Дездемона Утыровна Холодец вообще заявляла, что компьютер - исчадие зла.
    на счет всяких там
    # tar -xvf programtoinstall.tbz /target
    # cd /target
    # make configure
    # make -DWITH_OPTION1 -DWITH_OPTION2 … -DWITH_OPTION_N
    # make install
    мы не знаем - мы люди простые, сельские. Мы к линуксам не приближаемся. Только раз мы видели, как какая-то странная система с названием убунту установилась за 15 минут, пару раз чего-то спросила в окошке и сразу начала работать. Да-да - даже со звуком, и с интернетами. Ну мы люди богобоязненные - мы сразу убежали, крестясь, да "отче наш, еже еси в майкрософте.." бормоча - ибо не может православная система так работать. Православная система должна медленно устанавливаться, чтобы пользователь мог сосредоточиться на мыслях о возвышенном и постоянно пищать системными динамиками и давать отчеты об ошибках, дабы пользователь не забывал о суровом мире и об испытаниях, коим его господь подвергает.

  • Max ID

    Увы... Если бы меня интересовали только звук и интернет - жизнь моя была бы слишком скучной... С Новым Годом!

  • цауУ

    2 Max ID
    неужели люди,которые в свое свободое время узнают для себя что-то новое(и возможно в будущем прибыльное) о системе более "нездоровые"чем те,кто пялится в монитор без всякой на то пользы просто стараясь убить время своего никчемного существования,без всяких перспектив, если ты не ПРОгеймер(тут надо улыбнуться,это немного сорказм-прим. автора)
    Работать быстро и удобно проще в знакомой среде-для Вас это похоже windows,сколько лет Вы решаете там подобные задачи=)
    Вопрос о железе опять таки не в пользу винды,Linux работает практически на любых платформах,доcтаточно вспомнить simiensSX1,да и на кпк у меня слака встала.Что уж и говорить что старое оборудование,которое на винде наверно уже и не заработает(матричный принтер нашел в кладовке)на линуксе можно завести при желании.На линуксе бы людям такой стаж как у всех на винде =)) приводить же игры в качестве параметра при выборе ОС...это фи

  • Max ID

    У меня сканнер hp scanjet 3400C. В новой убунте не завелся. А новой винде 7 - подошли дрова от "старой" ХР. Посмотрите, сколько этому сканнеру лет. Его, по-моему, уже и с поддержки сняли. Видать, у меня просто "желания такого" не было. Причина проста - есть винда! (даже в рифму :))
    Насчет разных платформ - да, тут Линукс на высоте. Однако для КПК почти всегда есть Виндовс мобайл, а много ли других платформ лично Вы используете?
    Вы абсолютно правы, что, действительно, работать хорошо в привычной платформе, и если Вы линуксоид со стажем, то для вас завести железо/прогу - раз плюнуть.

  • Borgir

    Вопрос ожелезе у меня оказался как раз-таки не в пользу Линукса - ибо он так и не смог корректно работать со звуковой картой Кнеатив, а также - что самое мерзкое - не увидел цифровой диктофон Олимпус 4100 РС. Пример 2 - у знакомого пару часов бились над драйверами для видеокарты АТИ - толку так и не добились, да и проблем однотипных в Гугле вагон. Так что не надо рассыпаться иллюзиями - косяков хватает выше крыши.
    зы А вот в винде всё вышеперечисленное работает с пол-оборота и без проблем!
    Игры - такой же пример при выборе ОС, как и работа на нём - ибо ОС должна быть УНИВЕРСАЛЬНОЙ - а не недотыкомкой в духе Линукса - "одно не умею, второе не могу"...
    Лично я вижу из хорошего в Линуксе только возможность спутниковой рыбалки - и то только потому, что в данной области равноценной программы под винду просто не написано.

  • leha

    не все геймеры задроты и игроманы. игры отличные отдых. спортзал тоже хорошо, но после спортзала тоже отдых нужен )
    Про платформы кпк, сименс и т.п. - это надуманно все. толку-то от них простому пользователю?
    Заработок на линуксе это вообще смешно.
    если я заказчику поставлю линукс на комп, ему это точно не понравится и я просто лишусь клиента. где требуется юникс-админ, всегда 5-ти дневка, а я на 5 дневку не пойду.

  • Ras

    Меня забавляют 2 тролля которые упорно друг другу доказывают что линукс дерьмо :-)
    Меня кстати сейчас заминусуют, просто потому что линуксоидов ощутимо меньше чем фанатов виндоуса. А минусуют как правило тех с чьим мнением не согласны.
    Выскажу чтоли свой взгляд на ситуацию...
    Сразу скажу, пользуюсь линуксом я уже 3 года, причем не убунту, а gentoo. Хотелось бы прокоментировать кучку изречений встреченных в этом "обсуждении":
    1) Меня поражают люди кричащие "Я украл и горжусь этим!". Мне вас не понять, вам не понять меня. Не знаю как вы, я предпочитаю получать деньги за свою работу.
    2) Касперский вс вирусы. Лично видел машины с лицензионным и обновляющимся каспером, которые подхватывают зверьё. Редко конечно, намного реже чем не защищенные вообще, но факт имеет место быть. К тому что прямые руки спасают от вирусов... Вы часто пользуетесь общественными компьютерами? Мне в университете периодически приходилось. Как правило после пар ко мне выстраивалась очередь с флешками с просьбой прошерстить флешку на вирусы с линуксового ноута.
    3) Касательно софта и его качества. Во первых сказывается то что вы привыкли к глюкам винды. Многие из них вам известны, и вы знаете как с ними бороться. Чего стоит одно только ограничение на кол-во полуоткрытых соединений в ХР. Самая большая проблема в опеноффисе на мой взгляд это проблемы с импортированием .doc. Изза чего это происходит? Майкрософт не соблюдает собственный формат. То что выдает МС Офис совершенно нестандартизированно. А ODF который вы назвали "марсианским" является признанным стандартом.
    Про верстку вы конечно хорошо написали... А найдите-ка мне вменяемую альтернативу latex. Или вменяемую альтернативу mpd/xmms2.
    Согласен, есть определенный круг профессионального софта который пока существует только под windows. Но ситуация довольно быстро меняется. Все больше и больше софта появляется и для виндоус и для линукс. тот же BrisCAD, много где заменивший автокад даже на виндовых машинах(по причине в 10 раз меньшей цены).
    3) Касательно красноглазия и разбирательств... Знакомому однажды когда с собой винды небыло(зато была флешка с линуксом. Кстати поставьте мне пожалуйста на досуге винду с флешки) поставил убунту. 8.10 кажется была... Поставил, показал откуда ставить новый софт, в двух словах описал что куда и уехал. Через пол года мы с ним созваниваемся, он до сих пор на линуксе :-). При этом отмечу, он никогда тесно с компами не общался, никакого спец образования не имел и не имеет.
    Второй пример из той же серии на работе. Была одна машина без ОЕМ винды, с разрешения директора загнал на нее убунту 9.10. Ну и естественно чаще всего этой машиной стал пользоваться я, т к остальные в офисе комп знают на уровне секретарш. Печатная машинка+интернет+1С. Теперь как не прийду на работу(я там довольно редко показываюсь) за моей машиной кто-то сидит, со словами что у него все тормозит и глючит, а на моей машине работает быстро(1С под вайном без проблем).
    Явные приемущества линукс для меня:
    1) Как уже говорилось потрясающая настраиваемость. Вы спросите что можно настроить такого чего нет в виндоусе? любой тайлинг ВМ. Это когда у окон нет оконтовки, нет кнопок сверху, ничего нет. только содержимое окна. И оно растянуто на весь экран. Все управление окнами - посредством клавиатуры. Бесценная функция на нетбуках. Сюда же несколько рабочих столов.
    2) Высокая производительность даже на слабом железе. Хотелось бы прокоментировать бред о том что под нагрузкой винда ведет себя лучше... А вы сравнивали равность нагрузок? Учли то что вероятно ваша видеокарта под линукс не используется при декодировании видео? Про поддержку железа чуть позже.
    3) Гораздо удобнее для программиста. Не знаю что там у вас эклипс тормозит, но у меня почему-то пока работает быстрее версии для винды.
    4) Система регулярно централизованно обновляется. Регулярно. Централизованно. Благодаря этому права администратора мне нужны раз в неделю. А не каждый день для каждой программы.
    5) Благодаря шикарной идее монтирования я могу расположить на своем винте локальные и удаленные ресурсы совершенно прозрачно. Очень очень удобно.
    В завершение опишу свой взгляд на проблемы линукса:
    1) Поддержка железа. Проблема в том что не все производители делают полноценные дрова под линукс. Но в последнее время ощущаются тенденции к заметному улучшению ситуации. Потихоньку подтягаваются дрова для видеокарт, все меньше и меньше неподдерживаемого железа. Доля линукса на десктопах постепенно растет и мотивирует проиводителей железа. Отмечу, это не проблема линукса как ядра, это проблема линукса как системы вцелом. Недостаточная поддержка производителем своих изделий это первая серьезная проблема линукс.
    2) Проблема поддержки чужеродных форматов:.doc, ntfs и т п. Проблема имеет место быть по большей части из-за монополистических замашек всем известной фирмы. По многим аспектам просто не существует полной документации. Кстати проблема с нелатиницей в названии для нтфс - бред. Там utf-8 который вообще говоря стандарт де факто в линуксе. Кстати с кодировкой связан еще один замечательный костыль винды. под видом latin1 почему-то везде используется национальная кодировка(для русского языка cp1251). В рамках самой винды это не большая проблема, пока вам в руки не попадет что-то сделанное не на русском виндоусе, а вот линукс естественно не занимается никакой угадайкой и раз написано что кодировка latin1 расшифровывает текст как латин1. Итог - кракозябры в плеере. А между тем стандарт id3 тегов четко указывает что теги хранятся в latin1 или UTF. А никак не в национальной кодировке(как это делает добрая половина виндовых программ). Несоблюдение стандартов производителями платного ПО это вторая серьезная проблема линукс.

    Из проблемы 1 плавно вытекает еще одна, проблема игр. Действительно бессмысленно писать игры под линукс пока они могут запуститься только у обладателей хороших дров, коих меньшенство. Но тем неменее такие игры есть, и даже не тетрисоподобные. на досуге поигрываю HoN.

    По поводу вайн... Медленнее чем под виндоус в нем работают только приложения использующие Direct3D, или пытающиеся взаимодействовать с железом на низком уровне. Другие программы работают БЫСТРЕЕ чем под виндоус.

    Про хорошесть k-lite codec pack мне понравилось... шикарно засоряет систему.
    Про кодеки которые линукс не умеет. Знаю 1 с которым есть проблемы - .ape. Остальное работает. Достаточно поставить нужный плагин(убунта вам его даже сама предложит).

    Фраза про то что убить линукс проще вызвала у меня истерику :-). Уважаемый, если чашку чая пролить внутрь корпуса, боюсь тоже что-нибуть сломается. В оинуксе очень строго ограниченна облась в которую пользователю(не админу, пользователю) может быть дан доступ. Это его домашний каталог. больше ему никуда особо и не надо.

    Еще кстати улыбнули строки про установку ПО... В линуксе она в сотни раз проще чем в винде. Мне даже искать ничего нигде не надо, достаточно знать название. Если вы пользуетесь популярным дистрибутивом линукс вроде убунту, вам никогда не понадобится собирать что-то вручную. все сделано до вас. Достаточно просто в 2 клика добавить новый репозитарий.

    Про скорость копирования на флешку... интересно, но у меня с айподом картина обратная. под линуксом 20 мб/с а под виндой не больше 11...

  • Max ID

    Н-да, и пальцы ж не болят... Видать, наболело...
    Правильно, это - ваш личный взгляд на ситуацию (причем очень своеобразный).
    Насчет генту ничего не имею - с моей любимой фрибзд там было слизано все, что только можно было слизать. Поэтому работает стабильно и быстро. Покажите-ка мне непосвященного пользователя, который скомпилит из исходников генту для установки.

    Кому нужны окна без рамок? Лучше уж сразу без содержимого!
    Правильно, линукс, как и всякая другая поделка, нормально работает только на старом железе - верно подмечено.

    Чужеродные форматы - Вы абсолютно правы, операционка не должна поддерживать все подряд. (винда, например, даже не видит ext3/4fs. Вы сказали про кол-во соединений? А какого года винда ХП?
    Вы забыли уточнить - проблема с нелатиницей в нтфс в линуксе - бред. Почему линукс не в состоянии нормально записать файлы? Потому, что драйвер нтфс-3ж кривой. Нет-нет, считывает он нормально (хотя и тормозит).

    Играми не интересуюсь.

    По поводу вайн - бред запускать виндовые проги на линуксе. А почему запускают - потому, что под линукс нормального софта нет. Вы бы еще виртуальный комп с виндой поставили. Правда, непонятно, зачем тогда вообще линукс.

    Уважаемый, а куда вам винда даст доступ без соответствующих прав?
    А то, что некоторые проги свои данные записывают так, что потом можно работать только под админом (в винде), то это, как любят говорить линуксоиды "проблемы прикладных программ", а вовсе не ОС.

    В линуксе в сотни раз проще установка ПО - потому, что не из чего выбрать. "Достаточно запомнить название" - типа "int86-qt-lib5.6.7.8.tar.bz2" - так, что ли?

    Заметьте, я не умаляю достоинства линукса как ядра, я говорю о линуксе как ОС для пользователей, а не ресиверов и плееров.

    Знаете, про "добавление нового репозитария" ПАПРАШУ. В убунте харди <small>(ругается)</small> я пытался добавить новый реп, чтобы установить авант виндов навигатор - убунта меня полчаса спрашивала про какие-то ключи GPG, которые я должен где-то там взять, и т.д.

    З.Ы. Касперские - хоффно, ставьте эсет смарт секьюрити.
    З.З.Ы. У себя в компьютерном классе я поставил шэдоу юзер - после перезагрузе любые изменения в заданных папках исчезнут. Есть ли такое в линуксе? Тока не говорите, что оно там не надо. Хотя... вирусы там сдохнут от скуки... прог нет... жрать нечего....

    Больше на Ваши глубокомысленные посты не отвечаю. Юзайте линукс на здоровье и будьте счастливы!

  • Ras

    по порядочку...
    1) Я же сразу написал кому нужны окна без рамок... Владельцам нетбуков нужны. мне нужны. Там где места на экране не хватает. Кстати, а какую информативную нагрузку несут на себе рамки, что они так нужны, по вашему?
    2) Количество полуоткрытых соединений в ХР ограничено ИСКУСТВЕННО. Чтобы была разница между серверными и несерверными ОС. Кстати разблокируется простенькой программкой, но о ней ведь еще узнать надо...
    3) Линукс работает в том числе на старом железе. Даже не так, линукс замечательно работает на неигровом железе. Но впринципе оно и не жалко. новейшую видеокарту тут только для вычислений можно использовать.
    4) Операционка должна поддерживать то что нужно пользователю. Многим нужен нтфс, она его поддерживает. Кстати, если уж говорить строго, то линукс тоже сам по себе не поддержиает нтфс(на запись по крайней мере). Но как и винда при установке доп приложений может обращаться не к своей фс. Вот только длайвер для ext3 под винду еще кривее линуксового для нтфс.
    5) У меня и с чтением и с записью на нтфс все отлично. В том числе с кирилицей. В том числе на винде. хотя чуть медленнее чем в винде, согласен(имею внешний винт на 160 гб, а т к не у всех пока есть линукс пришлось остановиться на нтфс).
    6) Запускают не потому что нет нормального софта, а потому что привыкли к старому, виндовому. Или не знают о существовании альтернатив.
    7) Винда по умолчанию разрешает. линукс по умолчанию запрещает. Принципиальная разница обеспечивающая более высокий уровень безопасности.
    8) Ни одна прога запущенная не от администратора не запишет данные так чтобы работать можно было только из под админа. Просто не сможет. другое дело что и эта проблема легко решается, возвратом всех прав на домашнюю директорию и ее содержимое пользователю(как и должно быть).
    9) Неизчего выбирать??? Жжоте товарищ... Софта под линукс разнообразного какраз побольше чем под винду будет. причем вот он, на ладони. В репозитарии тобиш. Смотри выбирай, читай описание. и название надо помнить ничуть не более сложное чем под виндой(надеюсь вы можете запомнить названия вроде "qip", "Internet Explorer" или "K-lite codec pack"? Тогда наверняка несложно будет запомнить со временем "gimp", "firefox" и "gedit"). И главное чтобы это все поставить нинадо ни на какие сайты лезть, и кряки ненужны, и обновления потом искать не надо, само найдет и поставит.
    10) Прикинусь идиотом на 5 секунд. "А меня ваш виндоус при установке программы кучу всякой дребедени спрашивает, в том числе и какой-то загадочный "путь установки"... Помогите, что туда писать?"
    1 раз прочитать инструкцию по добавлению репозитария было влом? Там она короооотенькая. В винде многое еще менее очевидно. Одни только видеокодеки чего стоят...
    11) Это вы поделку от эсета назвали классной вещью? http://www.anti-malware.ru/ant...
    Хотите я вам сварганю троян который каспер поймает а нод нет?
    12) В линуксе даже ничего доставлять не надо чтобы получить эффект аналогичный вашему шедоу юзер. http://ru.wikipedia.org/wiki/U....
    13) я так и не понял какие проги вам нужны... На все случаи жизни есть проги. Велосипедов конечно не так много как под виндой.

  • Borgir

    Кстати, а не могли бы вы подкинуть ссылочку на "хорошие дрова", если конечно это не миф - они существуют вообще?.. Мне что-то слабо верится что такое возможно... У меня GF 250 GTS - проприеритарные дрова, которые нашла Убунта, только сверхвысокие настройки рабочего стола тянут)))) А пробовал под Вайном запустить игру 5-летней давности - одни тормоза... А то в винду переключаться чтоб поиграть только раз в пару недель выходит - а в Убунте вот такой джёп...

  • Ras

    А почему вы собственно решили что проблема в видеодрайвере? Драйвер для карт nvidia конечно не идеален, но по крайней мере очень неплох. Вот только при запуске игр в вайн важно не только это. Как обычно палки в колеса вставляют чужеродные закрытые стандарты. имя этому стандарту directx. самая сложная и трудоемкая часть wine это не пресловутый winapi который уже давно и очень неплохо сделан а именно directx. Wine занимается трансляцией команд directx в команды opengl, т к только они могут по-человечески выполняться под линуксом. вот и весь секрет тормозов, дрова тут непричем

  • Толян с Благбаза

    Насчет кодеков "аре". Поставил под вайном бесплатную виндовую прогу foobar, скачал для нее отдельную "обезьянью" библиотеку monkey. Все - проблемы нет

  • Беларус

    !!!компьютерная вёрстка. А именно - Adobe InDesign, Correl Draw X3-X4, Adobe Pagemaker и тому подобные вещи. И ХДЕ ваши "замечательные аналоХи"?? В мечтах и грёзах Шаттлворта?... Один Скрайбус недопеченный на коленке сляпали, и тот практически без поддержки таблиц...Смех!
    Не надо винды если для развлечения покопаться комп нужен и понты покидать - "типа, я в Линусе, а вы все тупые"... А некоторые на компах вобще-то РАБОТАЮТ...

  • Zerugu

    Не спеши с выводами, для верстки линух не подходит согласен, но Unix состема намого удобней как для среды програмной разработки, на виндосе с аналогами визуалов пока дождешся отчета о процессе визуализации (если говорить про графику) то на системах Unix а точнее FreeBSD редакторы намного шустрее и удобнее!

  • Inster

    те кто на компах РАБОТАЮТ... вот если ты админишь то это не работа полючается,а так,ПИНАЕШЬ просто=(

  • Беларус

    У меня куча знакомых - админят под виндой и прекрасно себя чувствуют. К примеру, в органах государственной власти. Так что не всякий админ - линуксоид, гы...

  • Беларус

    Оно-то, возможно, и так... Но прозвучала фраза-лозунг:

    "И не надо нам в Linux никаких эмуляторов Винды!!!
    Есть замечатлельные аналоги всех программ!"
    ))))) А последнее изречение есть ложь...

  • Max ID

    “И не надо нам в Linux никаких эмуляторов Винды!!!"
    Все равно нормальный софт под ними не пойдет!

  • Darkelf

    Кстати не пробовали удалять вирусы у "обычного пользователя ХР"?Разными антивирусами? Каждый находит по куче вирусов.Создаётся ощущение что те кто делает антивирусы ещё и создаёт вирусы под свой антивирусник. А пользователь должен это оплачивать.

  • Толян с Благбаза

    /а Вы что, раньше не знали, что фирмы, производящие анивирусное ПО - сами же вирусы и пишут? Надо же спрос на свой продукт создавать. Тем более - раз знаешь собственный вирус - то на него же легче и антивирь изобрести

  • Max ID

    Подводя итог, можно сказать, что как десктоп линукс, в общем-то не катит, если запросы пользователей отличаются от браузера и прослушивания музыки/видео.
    Интересно другое: а так ли уж много преимуществ линукс имеет перед юникосвыми системами (напр. ФриБЗД?)

  • Inster

    Если запросы пользователя - работа с графикой и компьютерная верстка то это уже как минимум почти дизайнер=)
    Приемущества и недостатки линукса в сравнении с FreeBSD тема отдельного хорошего холивара =)
    мое впечатление:фряха создает ощущение чего то монолитного,все изначально настроено и неплохо работает.Linux более гибкая система,но его настройка занимает больше времени.

  • Max ID

    Ну холиварить здесь никто не будет, но согласен с тем, что во фряхе много чего действительно настраивается гораздо проще, чем в линуксе...

  • Borgir

    Хвалят многие фряху... Хвалят и Suse - только вотт я пока на Убунте по первому разу спутниковую рыбалку настраивал, то пару дней продолбался с дровами под DVB-карту, увеличением памяти под ядро, увеличением буфера карты и прочими тонкостями - после винды по первому разу ох как непривычно - и теперь, когда всё как надо работает, лезть в другой дистр и всё начинать сначала просто стрёмно - да и лень... Настроил и ладно)))Хотя скорость и поведение под большими нагрузками убунты как оси мне не нравиццо...

  • Torvald

    Убунта медленная - не знаю как на твоей рыбалке, а просто на большом количестве открытых приложений и ёмких процессов она тупит намного хуже Вин7... Когда окно становится серым, и вылазит про "принудительное завершение программы" - а если нажмёшь "завершить", слетает к чертям весь рабочий стол((( Винда с серьёзными нагрузками справляется лучше - спору нет. Конечно если комп только для музыки-фильмов, то может Убунту и быстрее, не знаю... Мне часто приходится архивировать большие файлы - ну и с разных винтов много перекачивать туда-сюда параллельно... ТормОзит этот линукс как в замедленной съёмке...

  • Anonymous

    Нафлудили, зарубили. Топик-то как назывался? "windows vis linux?" То-то и оно, что нет. Что сравниваете бесплатную операционку с платной? Почему-то никому не приходит в голову сравнивать Юникс и винду, или винду и мак.

  • the_nako

    Да вот еще ,был недавно опыт перевода офиса полностью на linux ,ну так вот ,перевод был успешным !!! Уже около трех месяцев ,люди работают на linux ,на этом плохом софте ,на подобие openoffice и вы не поверите все довольны ,ни каких вирусов и всякой подобной дряни(На счет вирусов для windows ,это вообще отдельная тема для разговоров и единственная защита от них ,это вообще не включать компьютер).
    На счет скорости копирывыние/перемещения ,вы знаете у меня скорость выше чем windows ,даже при записи файлов на родную для винды nfts ,а после того как я перевел все диски на ext4 ,windows осталась, где то далеко ,не знаю конечно может это только у меня такие чудеса =)
    Да кстати на счет старых компов ,был у меня как то опыт установки ubuntu на компьютер 2000 года выпуска и если бы не бубен linux он бы до сих пор бы пылился в кладовке ,т.к . драйверов под windows уже и в помине нет ,лет как пять уже !!!

  • Max ID

    Мне вот интересно стало, вы сами офис переводили на линукс, или приглашали специалиста?
    Насчет вирусов - с тех пор, как я стал работать под админом - вирусов просто нет. Правда, я еще использую есет смарт секьюрити - но оно почти всегда молчит...

    В линуксе поддержка нтфс реализована через кривой драйвер нтфс-3ж, поэтому при интенсивной записи на диски нтфс из линукса, особенно маленьких файлов и содержащих нелатиницу в названии, надо быть очень осторожным (т. е., не юзать :(. Имею горький опыт - решил "понтануццо" и создать здоровый тар-архив прямо на диск с нтфс. Ну, оно и создало... После этого винда жаловалась на то, что "система не может найти указанный файл", хотя я его видел своими глазами! Удалить винда его тоже не смогла, и линукс тоже не смог!!! Скажите, это есть нормально?

  • Borgir

    )))Вирусы для Виндовс - это вообще не тема, это смех при наличии ЕДИНСТВЕННОГО банального обновлённого Касперского (к слову - также стянутого и успешно крякнутого, а значит - бесплатного!))
    На старые компы я успешно и много раз ставил ХР - и не менее успешно в инете находил дрова, так что тема об их отсутствии высосана из пальца.

  • Borgir

    Да, кстати, за 5 лет юзанья винды и круглосуточного сидения в инете НИ РАЗУ у меня с касперским не было повреждений от вирусов. Вот вам и "решето-виндовс", гы... Руки прямые иметь надо - и винда кривой не будет.

  • Беларус

    Это точно. Я вот в смарте к Симбиану привык - и мне абсолютно пофиг, платная она или нет - я себе один фиг всегда найду на халяву))))

  • [email protected]

    Замена Strong DC - EiskaltDC
    Utorrent - Vuze или Deluge
    И не надо нам в Linux никаких эмуляторов Винды!!!
    Есть замечатлельные аналоги всех программ!

  • leha

    Utorrent - Vuze или Deluge?
    ну да kompozer замена dreamweaver, а gimp - photoshop'у c иллюстратором.

    я искал что-то похожее на utorrent и не нашел. ни под виндой, ни под линухом. легкого (<300кб) и простого (не в ущерб функциональности) торрент-клиента пока еще не видел.
    total commander и ultraiso еще 2 незаменимые проги. массовость винды это все же больше плюс, чем минус

  • Беларус

    )))Не зря говорят - "В умелых руках даже Гимп - Фотошоп"))))

  • leha

    тогда все же MS Paint самый крутой редактор (учитывая, что грузится он вообще мгновенно): youtube.com/watch?v=TlCbilJW-u...

  • Anonymous

    Вот блин, а топик-то действительно так и называется, чего-то не заметил. Ладно, каждому свое.

  • Borgir

    Ну дык войны разные нужны - а священные (то бишь холивары) и подавно)))

  • Zerugu

    В принцыпе тему можно уже бы давно и закрыть, поскольку все ОС важны и все ОС нужны, каждый выбирает по своей потребности и по своим удобствам, сказать какая именно операциона лучше- НЕВОЗМОЖНО, у каждой ОС есть свои плюсы и свои минусы. За весь свой опыт пользованиями всевозможными оперционками я НЕнашел ни одной ИДЕАЛЬНОЙ, фаворитом для себя выбрал системы UNIX поскольку она с открытым кодом, можно на ней создать что-то свое и поделиться с людьми, но также немогу сказать что операционное ядро DOS "Windows" фуфло, ведь на него сейчас целяться большенство компаний по разработке софта, в общем ... думайте сами.

  • Borgir

    Тема классная, автору спасибо) Можно обменяться мнениями - и найти плюсы и минусы, какие у кого повылезали - задачи-то у всех разные... А кто-нить возможно исходя из всего этого не будет на грабли наступать и тыркаться - время терять, а сразу выберет то, что нужно...

  • Беларус

    А я выбрал Виндовс7 - так как на ней не надо ничего делать и всё "из коробки", а также на ней идут все игры и работает весь софт, которого великое множество. А пресловутый "открытый код" мне нафиг не нужен - и вообще ИМХО это пустые слова... ибо я предпочитаю пользоваться готовым продуктом, который изначально работает, а не терять время на дорабатывание чужих недоделок. Ну а стоимость любой оси, как кто-то тут правильно подметил, равняется стоимости диска, на которой записан её образ)))

  • Max ID

    За такую систему не грех и заплатить...

  • Borgir

    Да ну, ещё чего не хватало... За софт платить - себя не уважать)) а так к ощущению классной системы прибавляется кайф от того, что она тебе досталась бесплатно!

  • the_nako

    На счет gimp и всяких дизайнерских программ не могу ни чего сказать ,лично меня gimp во всем устраивает ,да и кто му же интерфейс на мой взгляд удобнее,чем в photoshop (не только я так думаю). Для воспроизведение видео,я пользуюсь vlc и он у меня все отлично показывает и отображает и вообще считаю его лучшим плеером , хоть для windows ,linux или macOS.
    А вместо brasero ,gnomebaker использовать не пробывали ?
    Вообще такое ощущение вы специально подбираете программы типо totem , brasero ,что бы еще больше себя убедить в том то что linux такой плохой =).Под linux действительно много отстойного софта ,котрый и выглядит и работает просто ужасно ,но под windows такого софта не меньше ,чего стоит office microsoft, k-lite codek pack или nero начиная с 8 версии . Говорите что brasero не нормальная программа для нарезки дисков , а вы cdburnerxp пробывали пользоваться ,это вообще ужас!!!
    Я ни кого не призываю переходить на linux ,выбор каждого ,но лично для себя я сделал выбор и он не в пользу windows =)
    P.S.Я не использую ни одной программы под wine ,для всех windows-программ я нашел аналоги и многие из них даже лучше !!!

  • Borgir

    К-Лайт кодек-пак - лучший пакет кодеков, который можно придумать. Всё читает и не глючит. Неро - пользуюсь успешно и 8 и 9 - нареканий не вижу, хотя я предпочитаю писалку Ашампу. Майкрософт Офис - а что, позвольте, вообще есть лучше? И не с Майкрософт-офиса ли был списан (и списан весьма халтурно) излюбленный линуксоидами Опенёфис? Да и вообще, зачем пользоваться линуксовыми аналогами если есть полноценные оригиналы от Виндовс? И кстати, такие же бесплатные на деле...

  • Max ID

    Ну, я пользую ффдшоу+влц плеер. Так у меня даже адоб премьер начал "понимать" все видеоформаты :).

  • Borgir

    Программ, к слову, нет очень многих. А из аналоХов, в свою очередь, половина работает через ж...пу - а из тех, что есть, половина напоминает триалки виндовса))) вроде как прога и есть, а результата вотт как-то не очень... Да и в самой системе глюков дофига. На мой взгляд винда получше будет. Короче, если бы не рыбалка, диск с убунтой зарыл бы на кладбище...

  • Max ID

    А что, если настроить фрибзд для рыбалки? Я, конечно, не уверен, но вполне возможно, что вам удастся настроить вот это http://www.freebsd.org/cgi/por.... И тогда вам линукс точно нужен не будет. Правда, может возникнуть проблема с дровами...

  • Borgir

    Про фряху я думал, да вот только, честно признаться, нет желания лезть ещё в одни дебри. Всё-таки меня интересует конечный результат - ловля рыбы, а не копание на тему что там лучше... Рыба идёт и в Убунте - тут как бы всё уже в этом плане разжёвано и доработано, да и я к ней привык уже. Счас как заново переставил, ничего лишнего - даже от Корете отказался, чтоб КДЕшные библиотеки в Гном не тянуть, по минимуму такая аскетичная рабочая система получилась. Тем более клёв рульный, до 10-15 фильмов в день вылавливаю порой, не считая остального... Ловит - и ладно, от добра бобра не ищуть...)

  • taralex95

    Мне linux нравится своей логичностью и удобством.Все программы на windows есть и на linux.
    Я за linux!

  • Пряморучко

    Смысл холивара? Лично у меня стоит винда и бубунту. В основном сижу на последней. Если что не устраивает переключаюсь на винду. Всё!

  • Веня Холодец

    ну, кого с наступившим, кого с наступающим
    всем стабильных ОС под чем бы они не сидели)

  • Borgir

    Блин... А я был бы просто счастлив - и вот в этом случае точно всё время сидел бы на Линуксе и в ус не дул...
    ВСЕХ ТАК ЖЕ С НОВЫМ ГОДОМ - ЛИНУКСОИДОВ И ВИНДОВС_ЮЗЕРОВ!

  • Crisis

    Сижу в Ubuntu уже как пол года, возвращаться в Windows пока желания нет, хотя и стоит второй системой ХРюша (Так, на всякий случай). Всего, что мне нужно, хватает с головой... Играю я только в COD2 (по сети) и, честно говоря, под WINE летает лучше чем в Windows SP3 (VL edition). На счёт того, что Linux не для игр, с этим можно поспорить... Возьмите к примеру idSoftware, они все свои игры переносили на Linux и, хочу заметить, без всяких проблем. Если изначально современную игру заточить под Linux она и будет там отлично работать ( X3: Reunion - немного отличается от тетриса, ниправдали). Кричать о том, что что-то лучше, а что-то хуже, я считаю не правильным, поскольку каждому своё... Вот я, например, решил только попробовать (что-то новенькое), да так и остался... Мне ПРИЯТНЕЕ работать в UBUNTU... P.S. Windows 7 пробовал... Просто не МОЁ ;)

  • Borgir

    X3: Reunion - ну да, от тетриса отличается. )))И от "Кризис-2" или "Чистое Небо" на сверхвысоких настройках - тоже... Причём значительно так отличается по графике - не в лучшую сторону.

  • Max ID

    Я чрезвычайно рад за вас! Действительно, id Software - одна из самых уважаемых мною компаний - перенесла игры на Линукс. Вот только позвольте мне напомнить Вам, сколько этим играм лет - минимум 4! Возможно, их и портируют, но это будет ГОРАЗДОпозже. По поводу "они все свои игры переносили на Linux и, хочу заметить, без всяких проблем", это для них не было никаких проблем. В новой убунте старый квейк 4, который в винде летал, просто ммм.ааа.ууу.ббб, а изображение - просто раскадровка. Многое зависит от драйверов, а линуксе они, к сожалению, хоффняные.

  • leha

    потому что не для игр линукс. игры - это всегда что-то коммерческое, а ребята из команды ubuntu помешались на свободном ПО!

  • Borgir

    Согласен, дрова лажовые - особенно под видео. (Хотя и под толковые звуковухи та же ерунда - всё на коленке сляпано)) Если ставишь линукс, нормальную видюху (от 9800GTX+ и выше) можно не покупать, а если купил - то хоть выкидывай. Игр, которые могут её полностью раскрыть, там тупо НЕТУ. А для тех, что там есть, за уши хватит встроенной))) Вот и выбирай - мыльную графику и древний год выхода, но зато в Линуксе. Или нормальные игры - без линукса.
    А портировать толковые игры с хорошей графикой уровня Сталкеров, Кризисов, Биошока фиг кто будет - овчинка выделки не стоит...

  • Max ID

    Потому как Вы правильно сказали - зачем за софт платить? Вот за Линукс никто не платит (ну, мы, во всяком случае) поэтому он и такой хоффняный. То есть, Винда платная - поэтому и лучше. Вывод - надо за софт платить. Только пусть это делают буржуи, хе-хе...

  • Borgir

    +10.
    Пусть делают хороший платный софт - и платят за него... У кого денег лишних дофига или ума бесплатно его найти не хватает. А я лучше буду тихо коммуниздить и пользоваться хорошим софтом бесплатно. Как говориццо, "тихо сп...здил и ушёл - называется "нашёл", гы...

  • Беларус

    Собственно, а мне Винда Семёрка и так нравится как она настроена... И достраивать там ничего не нужно.

  • Borgir

    У меня собственно то же самое. Но большинство времени приходится проводить в Убунте (так как рыбалка требует бесперебойной работы компа неделями). Вот и хочется чтобы система была универсальной, а не по принципу (ето могу, а ето не могу). А то мля игру запустить или подверстать чего-нить по работе - вырубай рыбалку, перегружайся из Бубунту в Виндовс 7 - а если надо рыбку половить, винт вкусностями затарить - лезь опять в Бубунту...((

  • Borgir

    Вот иманна)). Кстати, насчёт спутниковых девайсов... Вот нету - просто тупо нету в линуксе программы, позволяющей крутить тарелку на мотоподвесе из-под ДВБ-карты ТТ-1401. Хотя под винду оных даже несколько (аж удивительно)))
    "...больше 90% из них неюзабельны" - во, тонкое замечание, +10! И самое главное - в точку. Хотя, как говорят линуксоеды, нафига нам интерфейс - в консоли ж горааааздо удобнее)))))))))

  • Max ID

    Позавчера один мой хороший товарищ купил нетбук леново с12. Хвастался, как поставит на него линукс и будет юзать вместо(!) винды. Поставил он убунту (некст-некст-некстом). Пишет мне на гмейл сообщения - вот, дескать, сижу под убунтой, а ты, ламерище,под г-ноВиндой, и т.д. и т.п., вот тут антивирь не нужен, и вообще... Сегодня прихожу к нему, повтыкать на бук (и линукс на нем), а там - семерка! Я, ехидно - а где ж твой линукс драгоценный? Он только плечами пожал...

  • Borgir

    А меня вот Линукс совсем не устраивает - из-за узкой направленности и убогого софта...

  • Max ID

    Вы не правы, товарищ :) Линукс как раз очень широконаправленный - на нем спутниковые ресиверы, роутеры, серваки (правда, их не много) пашут. Также линукс зашибись пашет на всяких нетрадиционных платформах, каковые платформы большенство из нас никогда не видели и использовать не будут. По поводу софта - дофига всяких прог, правда больше 90% из них неюзабельзы, но это пустяки :). Так что, товарищ, работайте-ка вы на ресивере или кпк, и забудьте за нормальное железо, ибо желание сесть одним попом на все стулья привело линукс к отсутствию нормальной поддержки для кождой железяки отдельно.

  • Гость

    Как можно сравнивать ОС по играм,программам сторонних разработчиков. У меня машина москвич, а ней - супер магнитола, а у соседа - мерседес и у него нет магнитолы. Так у кого лучше машина? Конечно у меня!У меня же могнитоа есть а у него нет!
    Вот так и здесь в винде есть эта игра, а в линукс нет - это не в винде есть игра, а разработчик представил версию своей игры для винды, а для линукса нет! Так объясните чем от этого линукс стал хуже? Так же о софотом.

  • the_nako

    Borgir какие же программы по вашему триалки или работающие через жопу ? Про большинство программ под windows можно сказать тоже самое ,не будьте голословным =)

  • Max ID

    Ну, например, бразеро - вы же не скажете, что это есть нормальная программа для нарезки дисков? Или, например,большинство всяких там Мплеер'ов. Конкретно - возьмем тотем - такого г-на не помню, сколько живу! Стриминг у меня он делать не захотел, менюхи двд отображал криво (то есть, наводишь мышкой на пункт меню, а оно их не выбирает!), плюс некоторые форматы не понимает вообще!
    А отсутствие нормальных прог для распознавания текстов и монтирования дисков - вообще притча во языцех! Про словари типа лингво тоже молчу. Про маткад тоже.
    Возьмем, например, "безлимитный" гимп и старый фотошоп CS2 - разница налицо :) не в пользу гимпа. Блендер и 3дмакс - и так понятно... Опеноффис нормально не умеет редактировать матформулы, в отличии от того же ворда... Нормального архиватора (гуишного) с поддержкой кучи форматов, тестирования, восстановления архивов нету.

    Замечание не в тему: по-моему, линукс "убить" ГОРАЗДО проще, чем винду (в неискушенных пользовательских руках линукс себя ведет отвратно, особенно обновления, после одного из которых (Linux Hardy Heron) у меня слетели дрова на видяху и не поднялись. Еще продолжать?

  • Borgir

    Да, и вотт ещё. Приобрёл флешку Трансценд V85 на 8 гб. В винде скорость копирования на неё составляет около 7.500-8000. Втыкаю в Убунту - о чудо! Падает до 500-400. Удовольствие, честно признаццо, ниже среднего...

  • Max ID

    Вот это Вы даете... (!!!! :))))). ВЫ ЖЕ ДОЛЖНЫ ПОКУПАТЬ ЖЕЛЕЗО, СОВМЕСТИМОЕ С ЛИНУКСОМ! Вот потому флешка и глючит :). Или вспомните девиз линукса - полная настраиваемость - и настройте копирование с нужной скоростью! Ах, не знаете как? Погуглите, вам же больше нечем занятся, кроме как настраивать флешку...
    Насчет фотошопа - по-моему, ЦС2 это сильно круто... Вот уменя есть фотошоп 7.0 - и то он, по-моему, круче гимпа...

  • Borgir

    Как бы да))) Плюс адын)) Но фишка в том, что на работе у меня Виндовс 7 во всём офисе - кря, естессно, - и надо чтобы в первую очередь всё шустрило там... А Трансценд отличается шикарной скоростью за свою цену - выше заявленной, и в винде это так и есть... А в линуксе строй не строй - один фиг ни до чего не достроишься, кроме головняка и геморроя...

  • Borgir

    Кроме вышеперечисленного лично мне оооочень хоцца привести в пример Скрайбус - голимое подобие софтины для компьютерной вёрстки, толком не поддерживающее даже банальных таблиц! Гимп - ну тут без комментариев, "чудесная" поддержка CMYK-color только чего стоит... Это - только то, с чем я работаю в вінде (комп. верстка + обработка изображений). Любой медиаплеер туда же - только SM с натяжкой похож хоть на что-то, да и то глючит время от времени - то при регулировке громкости в паузу становится((( то вообще отказывается ави читать - говорит нужен неизвестный кодек))) Да и хвалёная k3b на деле не многим лучше Бразеры. Про Опенофис молчу - кроме никому не нужных "марсианских" форматов типа ODT))) одно всестороннее кастратство.
    зы Не говоря про интерфейс софта, который в 99% случае голимее чем в Вин 98...
    И для сравнения - Photoshop CS2-4, Adobe InDesighn, Adobe Pagemaker, Correl Draw... Всё работает, всё поддерживает, всё функционально, понятно и практично. И хде в сравнении ваш Линукс? Правильно, в ентой самой ж...пе.

  • Дима

    В последнее время прихожу к выводу, что все существующие операционки - отс несовершенны.

    Конкретно меня, Linux раздражает меньше чем Windows или Mac, главным образом за счет абсолютной настраиваемости и контроля, возможности выбора и (тоже имхо) логичности. Поэтому это мой выбор.

  • Max ID

    Ну какая, еперный театр, настраиваемость? По пунктам, пожалуйста!. Нет-нет, если Вы админ, тогда понятно.. Но если пользователь, то пункты в студию!

  • Дима

    По моему опыту простой пользователь и в Windows, только на настройку обоев заморачивается. Все остальное за него админ/сервис/друг делает.

    А для чуть более продвинутых панель управления есть, не сомневайтесь (по пунктам долго, смотрите скриншоты). И в интернете всяких HowTo (как и для Win) достаточно.

    Я лично пересадил некоторых простых пользователей на Ubuntu. Все что им было нужно за первое время настроил (как до этого настраивал Win), и теперь с ними проблем меньше, хотя бы потому что система со временем не засоряется (как у простых пользователей часто бывает) и не слетает антивирус.

    Но это наш конкретный случай. Если говорить глобально, то удобство этих абстрактных пользователей можно припечь в защиту чего угодно, хоть Win хоть Linux, хоть стирального порошка.

  • Max ID

    Энтот Г-НОм контрол центр - это просто кастрированная версия контрол панел для винды. И настроек там ничуть не больше, чем для винды, а все какие-то серенькие. Все-таки интересует вопрос: что такое можно сделать в линуксе (в смысле интерфейса), чего нельзя в винде? (желательно с наименьшими затратами)?

  • Дима

    >>что такое можно сделать в линуксе (в смысле интерфейса), чего нельзя в винде?

    Собственно, настроить этот интерфейс, так как удобно конкретно вам. Например, как поведут себя окна при разных событиях, на каком рабочем столе и какого размера появятся новые окна, расположение заголовков, кнопок и.т.д. Хоткеи по которым это все будет происходить.

    Конкретный пример - удобная лично мне панель:

    *Часы слева. Я всю жизнь ношу часы на левой руке, и стандартное правое расположение кажется мне нелогичным.
    *Пустая панель не растягивается на весь экран, и не занимает место т.е "перекрывает" заголовок окна (экономия экранного пространства нетбука).
    *Порядок расположения таскбара, дока и кнопок.
    *Заголовок окна выровнен по правому краю.
    *Все действия, например свернуть/запустить-развернуть браузер - по удобным мне хоткеям.
    *Возможность сделать любое окно поверх других (Always on top).
    *И ничего лишнего. Это тоже заслуга настраиваемости :).

    Из за таких мелочей работать становится гораздо удобнее.

    И еще о настройках. Поскольку они хранятся в файлах, в определенном месте, их легко изменять скриптами, запоминать изменения и синхронизировать. Например, у меня на всех Linux'ах одинаковые настройки с помощью DropBox.

  • Беларус

    )))Вы шо... Там же можно "растянуть значок" на рабочем столе - типа на весь экран))))... А ещё поменять цвет панели задач и цвета в теме оформления))) - это же очень круто!))))

  • Дима

    И да, когда как иконку можно можно поставить картинку любого формата и размера, а не только ограниченный ico - это прикольно <small>(хоть лично я и против иконок на рабочем столе)</small>.

  • Беларус

    ОС сравниваются по функциональности и универсальности. А ещё по "изкоробочности". ЧТоб поставил - и забыл про то, что такое ось. А в универсальность кстати входят самые разнообразные задачи применения. И игры в том числе. Далее. В винде не "есть эта игра" - там все есть. И все идут. А в линуксе НИЧЕГО не идёт)))). Но игры - это только 1 сторона...
    И ещё. "также с софтом" - бред по сути. Потому как практические задачи решает именно софт, а не сама ось. Оси юзер вообще видеть не должен как таковой, и чтоб напоминала она о своём существовании пореже - а не как в линуксе, где ось превращается в фетиш и объект поклонения...

  • Max ID

    Плюс 1000

  • Borgir

    Кстати, софт написанный под Линукс в винде идёт. Сам запускал под Солинуксом ;-) "Игра, написанная под Линукс..." Ой, давайте не будем о грустном)))) У меня тоже стоит Убунту и винда, только с точностью до наоборот - Убунту для одной-единственной програмы (Skynet), а Виндовс - для ВСЕГО остального))

  • Гость

    В Ubuntu как раз из коробки все и работает, по крайней мере у меня.Да, а может быть игровые консоли тоже на винде работают?!
    "В винде не «есть эта игра» — там все есть. И все идут. А в линуксе НИЧЕГО не идёт)))"
    Не правильно оформленая мысль - как в линуксе ничего не идет??? Игра написаная под линукс не идет на линукс??? Странно?! А что, софт под линукс написанный работает в винде? Тоже интересно.
    Не вкоем случае не подумайте, что я умоляю возможности виндовз. У меня у самого стоит и то и другое. Винда - для некотрых программ, а убунту для всего остального. То что под виндой крутится вирусня - так это от популярности, будучи линукс такой же популярной, я не сомневаюсь и там были бы вирусы.
    Мне просто в убунту нравится не такая прожорливость как в винде, стабильность, ну и, конечно, гном куда лучше продуман, чем интерфейс винды. А впроче все сравнимо.

  • Max ID

    Да, именно, программы, написанные под линукс, НЕ идут под линукс. Конкретно - миди синтезатор, квейк 4, который под винду летает, глючный тотем и т.д.

  • Borgir

    Да ладно - такое редко бывает, фиг с ним, абы рыбка ловилась))) как сейчас - по 40-55 гиг в сутки прилетает. У меня вот сейчас одновременно перехватываются (качаются со спутника) 131 файл, и это ещё не много... А вообще ничто не идеально (и линукс в том числе, гы...)

  • Max ID

    Есть скайнет под винду - или такое не катит, нужен обязательно линукс?

  • Borgir

    Есть такой. Но шифрованный трафик с провайдера СкайДСЛ он не ловит - а без него улов мизерный. Шифрованный ловит линуксовый - можно через Солинукс, но он нестабилен и вылетает, так что приходится сидеть в Убунту

  • Max ID

    Конечно, предложение глупое, но все-таки:а нельзя ли запустить линукс на винде под виртуалкой? Или будут проблемы с двб-картой?

  • Borgir

    Поставить можно. Но кроме проблем с дровами вылазит и ещё одна фигня. Я ставил Виртуал Бокс под Линуксом и пробовал вбить туда Вин7 - для игр и работы. Вбил. Но получается вот что - больше половины видюхи под винду не отводится - а половины моей 250-й ГТСки для полноценных игр явно мало, потому теряется весь смысл виртуалки. Если делать наоборот, то ДВБ в самом деле выкидывает дикие косяки - то есть теоретически вбить карту можно, но только теоретически...
    зы А то бы все рыболовы уже под виртуалом сидели))) и не парились... Проще поставить линуксовый скай в винде через эмуль Солинукс и сетевой стримридер - но из-за того, что линуксовый скайнет заточен под ЕХТ, на НТФСе он тупит и вылетает примерно раз в пару суток. А это не есть правильная рыбалка...

  • Borgir

    А, понял. Не знаю - лично я его убить не смог даже в системном мониторе, вивсит колом и всё... Причём не вся система, а одна прога конкретная - хотя если вырубать скайнет, то можно и весь линь выключать - больше мне он нафиг не нужен низачем... Тыцкал "завершить процесс" - бесполезно, каждый раз перегружаться приходилось.
    А происходило это тогда, когда одновременно какой-то олень со своего мак-адреса вагон ссылок открывал сразу - короче, под 300-400 файлов в темп-папку на поток как бы становилось (плюс к такому же количеству уже летящих, гы). Так что причина выяснилась)) бываю такие косяки у нас в рыбалке...

  • Max ID

    Ага, это признак пресловутой надежности линукса. Вот если бы такое случилось в Винде, линуксоиды уже бы батон крошили - вот, дескать, хоффно от мелкомягких, а тут - нормально, это проблема проги, а не системы. Так что ж ваша знаменитая система энту прогу из процессов убить не может, а, линуксоиды?

  • zaemiel

    Хочу сделать комментарий в пользу линукс.

    Я в принципе сижу на Windows XP. В целом меня все устраивает, за исключением пожалуй времени загрузки софта и времени ответа системы на мои действия (видимо нужно дефрагментацию делать или еще чего - не суть).

    И вот о чем подумал. Когда устанавливаю винду (лицензия платная как все знают) мне нужно еще также ставить:

    0. Драйвера всех устройств моего ноутбука (сетевой карты, звуковухи, и т.д. - причем сразу ни разу у меня установить не получалось - каждый раз все по разному), драйверы принтера и т.д.
    1. Офис (лицензия платная),
    2. Драйверы видюхи и DirectX
    3. WinRar (лицензия платная),
    4. WinAmp (медиа плеер вроде не играет ogg),
    5. Acrobat
    6. Какой нибудь клиент ICQ
    7. Skype
    8. Софтину для поддержки виртуальных дисков
    9. Антивирус (лицензия платная)
    10. Софт для записи дисков (я использовал Nero (лицензия платная)).
    11. Фото-менеджер (я использую ACDsee (лицензия платная))

    Это, что касается обычных программ для обычной деятельности. Согласны?

    Поставил Ububuntu 9.10.
    Приятно удивило во-первых.
    1. Видео карта определилась самостоятельно при установке (драйвер установлен автоматом)
    2. Определилась звуковуха, и сетевой адаптер.
    Все сразу (я и пальцем не пошевилил, чтобы все настроить)

    Во-вторых, установлены самой системой:
    1. офис.
    2. Софт для просмотра пдф-файлов.
    3. Архиватор
    4. Клиенты для ICQ & Skype
    5. Софт для записи дисков и многое другое.
    6. Софт для просмотра видео и для прослушивания аудио файлов. Ему правда понадобились кодеки, но он их взял с диска (даже инет не понадобился)...

    Мне пришлось правда помучится с настройкой VPN (в 8.04 проще было)... но в итоге скачал из инета скриптик и VPN втал за 30 секунд.

    Немного не привычно, еще многое не сделал (типа настройки е-майла и проч.), но работать уже можно. И самое главное абсолютно честно.

    Особенно ребята это важно, если соберетесь создавать свой бизнес. Линуксы вам пригодятся. Я работал в компании одной, короче лицензии Виндовс ХР и Виста + Офис + еще какой-то софт от микрософта на 50 машин съели 500 000 рублей... это не считая другого платного софта.

    Теперь по поводу игр. Есть у меня один знакомый - оч. крутой чувак. Реально крутой. Кунгфуист. Очень техничен, гибкий и сильный и т.д. Словом правильный. Я не думаю, что он играет в игры.

    Подумайте сами, что вам дают игры? Это пустая трата времени. Я сам играю в игры, и что в итоге? В итоге я сейчас практически там же, где и 10 лет назад. То есть нигде :)))
    На квартиру не заработал, свой майрософт не создал, мастером кунгфу не стал и т.д...

    А вы по поводу игр переживаете. Не серьезно это...

  • Torvald

    )))Да какая собственно разница, кто там во что играет или не играет? Да пусть хоть кирпичи на досуге кушают, кому до этого какое дело? Мне игры дают то, для чего они и предназначены - УДОВОЛЬСТВИЕ от их прохождения. А насчёт того, кто чего добился... У меня есть дом, машина, есть семья, есть любимая работа. Я играю в игры. Мне это не мешает. Так что списывать на существование компьютерных игр то, что "я остался там, где и был" - извините, просто глупо.
    Насчёт "реально крутой друг-кунгфуист"... А у моего знакомого, к примеру, ствол есть. И не один. Так вот, он из-за этого себя "крутым" отнюдь не считает. И я не считаю, что боевые искусства - это круто, так как 9 граммов в полёте они таки не остановят))). Да, и за все винды, от 2003 до Вин7 я лично ни копейки никому никогда не платил.

  • Borgir

    Поддерживаю, проще и умнее будет молча сп...здить)))

  • leha

    куча софта не всем нужна. вопрос лицензий у нас не очень популярен.
    в офисы я ставлю только пакет MSO, антивирус и нормальный браузер. с драйверами проблемы нет (см http://u.nu/8cnd3) PDF - foxit reader, архиватор - 7-zip.

    У Линукса самая большая беда - это отсутствие единства. Явный пример - это графические оболочки - их немерено, но софт обычно заточен под гном или kde. Недостаток интеграции во всем. Драйвера все в разных местах настраиваются, сеть - это просто ужас, проще какую-нить *bsd настроить через конфиг файлы, чем разобраться, как что в убунте делается через ее фирменные утилиты.
    Когда говорят "открытый код" - вообще смешно, я не программер и не собираюсь делать за программистов их работу (компилировать программы)

  • doctor

    Я сижу под ubuntu на домашнем компе уже полтора года, второй системы нет, виртуальной машины тоже нет. В плане железа мне повезло - все, что у меня есть отлично работает под linux. Ну и все новое, что я покупаю, я теперь покупаю с учетом того, что у меня linux. Почему не ХР? Потому что она рано или поздно все равно умрет и надо к этому готовиться. Семерки полтора года назад еще не было, а виста - редкая гадость. Первые полгода было тяжело, потом привык к новой системе. Сейчас не понимаю, как можно работать на винде. Работать с консолью практически не приходится. Не могу сказать, что совсем не пользуюсь... Пользуюсь, но только потому, что знаю консольные команды, а искать графические аналоги лень. Ну или иногда просто проще написать killall mplayer, чем запускать диспетчер процессов, искать там среди кучи процессов mplayer, клацать по каждому для завершения, а потом клацать для подтверждения.
    Из плюсов:
    1. все драйвера становятся сами. Если видеокарта nvidia или не самая-самая новая ati, то вам предложат установить родные дрова. Причем все это происходит практически без вмешательства человека.
    2. Автоматическое обновление всей системы - обновляется не только ОС, но и все установленные программы.
    3. Документированность. При малейшей технической грамотности можно понять всю логику работы системы.
    4. Отсутствие необходимости что-то взламывать. Все программы, которыми я пользуюсь, не требуют регистрации и взлома. И так жить гораздо приятней - не боишься, что программа обновится и перестанет работать, не надо лазить в интернете в поисках кряков.
    5. Кодеки устанавливаются сами при первой попытке запустить что-то, для чего кодек не установлен.
    6. Не нужен антивирус.
    7. Система работает быстрее и использует меньше ресурсов.
    8. Визуальные эффекты при включенном ускорении и минимальной настройке заставляют завидовать даже бывалых виндузятников =)

    Минусы тоже есть - хреново работает видео в 1080p. Под виндой не пробовал, но почти уверен, что там оно не будет тормозить на моей конфигурации. Говорят, что линукс не использует для декодирования видео мощности графических ускорителей, как делает винда. Не знаю почему. Надеюсь починят в ближайшем будущем.
    По поводу отсутствия игр - меня это не напрягает, я просто не играю в игры. Реальная жизнь и реальное общение - гораздо круче ;)
    Какие еще шишки сыпятся в сторону линукс? Поддержка железа? Её не будет, пока линукс не наберет какую-то критическую массу пользователей. Думаете винда поддерживает железо? Это производители делают под винду драйвера. Так что в линуксе поддержка железа круче на порядок, и это при закрытых технических характеристиках большинства устройств.

    По поводу специфичного софта - автокада, 3д макса, фотошопа, 1С... То же самое, что и с дровами. Будут пользователи, будет и софт. Пока что фотошоп достаточно успешно я заменяю gimp'ом. А 3д макс отлично может быть заменен blender'ом. 1С уже под линукс сделали.

    А по поводу сложности linux - вспоминаю вопрос девочки-секретаря с работы:
    - я слышала есть какая-то линукс.. это что-то сложное?
    - нет, это то, чем ты уже полтора года пользуешься.

  • Max ID

    Я чрезвычайно рад за вас. Вот просто проблема в том, что под Линукс вряд ли когда-нибудь наберется достаточное кол-во десктопных пользователей. Вы говорите, "полгода было тяжело", но я бы даже неделю напрягаться не стал, а вернулся бы в привычную винду. И это - не от лени (на самом деле я неплохо разбираюсь во ФриБЗД), но я использую ее только как сервер... А напрягаться для выполнения каких-то дневных задач - я не хочу. И без того проблем хватает. Насчет антивируса для линукса - а зачем он(антивирус) на винде? Каким образом вирус, не имея прав админимтратора, может поразить систему? Ваши документы - да, согласен, но то же самое может случится и в линуксеЮ но почему-то этого никто не понимает. Более того, в винде даже с полными правами не так просто уничтожить систему, а вот в линуксе - не фиг делать.
    По поводу блендера... Нет слов...
    Несомненно, ХР рано или поздно умрет... Однако винда 7-летней давности до сих пор успешно тягается с новеньким линуксом. Вон парадокс, а?

  • Дима

    >>Более того, в винде даже с полными правами не так просто уничтожить систему, а вот в линуксе - не фиг делать.

    Как раз наоборот. Достаточно просто зайти в папку C:\Windows\ и случайно Драг-энд-Дропнуть какой-нибудь "ненужный" системный файл, чтобы система перестала загружаться, или стала работать с невозможными глюками. Что простые юзеры и обожают делать.

    В Linux, не набирая пароля администратора мне лично не удалось ничего сломать. Грамотная система прав и sudo - рулят. Когда нет необходимости, к системным файлам вообще закрыт доступ - попортить ничего нельзя. Хотим что-нибудь настроить или установить софт, сосредотачиваемся вводим пароль, и делаем то что нужно. Без 20 переспросов как в doomовском UAC.

  • Max ID

    Мы с Вами говорим о разных вещах. Я говорю, что в винде, даже имея права админимтратора, не так-то просто "стереть" систему (в моем случае я зашел под админом, стер пару папок (типа систем 32), прсле перезагрузки мне сообщили, что "система восстановлена после серьезной ошибки". В линуксе просто удалил каталог с конфигами (под рутом)- вуаля, ядро не загрузилось !
    "в линуксе, не набирая пароля... ничего не удалось сломать" Попробуйте сломать винду не набирая пароля, попробуйте-ка "дрэг-энд-дропнуть". А фиг там! У меня винда пишет "доступ запрещен!" Вывод: в умелых руках винда не уступает по надежности линуксу (даже не в умелых, а просто в здравомыслящих...) Вывод - работайте в винде под админом

  • Max ID

    "Это, что касается обычных программ для обычной деятельности. Согласны?"
    Категорически не согласен. Ставите опеноффис под виндовз - лицензия ьесплатная, вместо винрара - 7зип, ставите влц-плеер - имеете поддержку всех кодеков, для фотографий можно поставить тот же гимп - бесплатно, скайп на официальном сайте - бесплатно, аська - тоже,
    а надо все дрова из коробки - ставите сборку винды зверь... Хотя я переустанавливаю винду раз в полтора года, и меня не напрягает пару раз нажать некст-некст... Насчет игр - согласен, они не очень нужны...
    Я юзаю винду в основном из-за поддержки различных устройств (их производителями), а также за огромное кол-во интуитивных "мастеров", которые иногда здорово облегчают жизнь, когда не хочешь ковырятся из командной строки.
    А вот как насчет "необычных программ"? Линейка адоб, из которой я активно использую флеш и премьер, автокад, маткад, а также олплан для строительства? Тут хочешь не хочешь, а надо признать, что винда на высоте (в принципе, как обычно)

  • цукер

    пересел с виндов на ubuntu и это стало для меня откровением)) собственно очень нравится тотальная настраиваемость(но это конечно дело субъективное), комплект предустановленных прог(торрент, офис,гимп,аська и т.д.),насчет игр как то вообще не парюсь, уже не тянет играть, а классика типа контры под вайном прекрасно идет, насчет оборудования надо было тока поставить дрова на видюху(принтер просто работает, без установки чего либо вообще, к тому же все проги для печати-сканирования уже стояли). ну вот я и думаю что для десктопа это прекрасное решение - все из коробки, не надо искать стопицот программ и кряков чтобы можно было нормально жить на компе(сборки винды не в счет, там со стабильностью как повезет)
    тут еще сравнивают с 7 виндой... ппц в каком месте увидели что 7 быстрее.... она в оперативке и свапе в 2 раза больше занимает, чем убунта. но меня больше всего убивает то, что ведь многие даже и не знают что может быть что то кроме винды....

  • Borgir

    Ну во-первых у некоторых (у меня вот, к примеру) оперативки 6 гигов (свапа нет, ибо не нужен). И какая мне нахх разница, сколько - 300 или 600 метров из них сожрёт ось? Да никакой! И я говорю из опыта - так как то ловлю рыбу на Убунте, то захожу в винду - под большой нагрузкой на нескольких одновременных ёмких процессах Вин7 работает быстрее и стабильней чем на таких же Убунту. Далее. Офис линуксовый - Г... из Г..., сам поюзал и поставил под Вайном виндовый 2007 - который, кстати, почему-то быстрее родного Опена грузится и лучше работает - (и марсианские никому не нужные расширения типа ODT не предлагает))
    Насчёт в каком месте быстрее - мой пример. Запустить одновременно RAR-архивацию гигов 15-20, граббер (до 1 Гб памяти берёт), сортировщик (метров 300-400), браузер, аську, фильм в ХД в окне (я так обычно сижу - времени мало, вот и совмещаю)... И сравнить с Вин 7 которая при всём при этом у меня на машине НЕ тормозит, в отличие от Убунты. Хотя железо как бы то же самое - а в винде ещё и Каспер в фоне пашет)))

  • цукер

    ну во первых не у всех есть 6 гигов оперативы. во вторых вин7 - 2-2.5 гига в памяти, убунта - 500-600 метров. в одинаковых, насколько это возможно, условиях. кроме того она быстрее грузится, выключается, устанавливается. ну и стоит ли говрить про нетбуки/средние ноуты, на которых вин7/виста - просто мазохизм?

    Однако винда 7-летней давности до сих пор успешно тягается с новеньким линуксом. Вон парадокс, а?

    полный бред, не в чем ей тягаться с новеньким линуксом. даже близко. а живет она только потому что следующий продукт MS был "немного" неудачным. ну и конечно консерватизм юзеров.

    для декодирования видео видюхой надо настроить smplayer/mplayer и ниче тормозить не должно, ибо вся нагрузка уходит с цпу на гпу.

    про антивирусы.. у меня работает 2, но они мен яне спасли уже несколько раз) пару раз система полностью вешалась, именно из за вирусов. на лине вирусы просто ничего серьезного не могут сделать, ибо правми не обладают, твари дрожащие.

    а чем кроме интерфейса ОО отличается от MS офиса??(да, интерфейс приятный и кажется более удобный, но для меня это не критично)

  • Max ID

    Видите, Вы написали "следующий продукт майкрософт..."
    то есть, линукс как кандидат для замены рассматриваться не может вообще, и это закономерно. А насчет "настроить плеер" - это ерунда, имеются ввиду такие средства, как Open Computing Language (OpenCL), которые позволяют использовать видяху для вычислений.
    Также "полный бред" - ставить два антивируса. Достаточно одного нормального... А вообще, что значит "правами не обладают"? Не работайте под виндой под админом - все будет тип-топ, напр. как у меня. Не умеете пользоваться системой - не беритесь вообще, а не списывайте на ее "нестабильность-уязвимость". Не ставьте ломаный софт - ставьте опенсорсные аналоги с линукса, если они Вам так нравятся. То есть, система у Вас будет ломаная, а все остальное - опенсорц. И тогда ни антивирь не нужен, ни чистилки реестра, ничего.

  • Torvald

    Средний ноут в моём понимании - это 1 Гб оперативной памяти. Так вот, на 1 Гб Виндовс 7 прекрасно работает, так как пользует от него всего половину. Ну а если оперативки меньше, то это, извиняйте, уже куркулятор)))) И снова выходит, что линукс оправдывают только владельцы слабых машин) так как больше у него плюсо как бы и нетути...

  • Max ID

    Согласен, ставить виндовс семь на нетбук - мазохизм, но не меньший - ставить на него линукс. У меня есть пример, когда у моя тетка купила ноут с предустановленной убунтой, которая не видела вайфай(!), и трэкпад(!) Это нормально?! А кроме интерфейса опеноффис отличается повышенной тормознутостью (ибо частично на джаве), урезанным функционалом (например, сравните аксцесс и датабейс), несовместимостью форматов... то есть, частично они совместимы, но в реальности таблицы импортируются криво, кодировка неправильная (зюзюки вместо текста)

  • Max ID

    "Не понимаю аргументов в пользу винды, мол система должна быть удобной в использовании..." :)))) Что ж тут непонятного? Конечно, похвально Ваше рвение даже из операционной системы сделать обучающую программу. А Вы слышали фразу про изобретение велосипеда? Не покупайте готовый, это ж просто примитивно... Вместо этого купите велик типа "Украина", а потом доработайте его до уровня горного :))) Ведь иначе деградируете.... И вообще давайте все делать сами...

  • цукер

    нормальный антивирь это платный?))

    Видите, Вы написали “следующий продукт майкрософт…”
    то есть, линукс как кандидат для замены рассматриваться не может вообще, и это закономерно. вообще не понял вашей логики. я просто сказал следующий продукт. ничего не подразумевая.

    под виндой под админом просто так не работал.
    ну и на ноут я ставил убунту, все просто замечательно!! все определилось, все из коробки работает(даже fn кнопочки), ХР об этом тока мечтать, согласитесь... ну собсно хватит уже спорить, недостатки везде есть. а мне противен сам подход и отношение майкрософт к пользователям. я свой выбор сделал.

  • Borgir

    Нормальный антивирь - это нормальный антивирь. Платных не знаю))) ни разу не платитл. У меня 3 года стоит Касперски Интернет Секьюрити, и НИ РАЗУ система из-за вирусов не падала. Далее, кто вам сказал, что Вин 7 это 2-2,5 Гб оперативки? Бред! Она всего 600 метров неполных берёт - включая того же Касперского... У меня на работе на компе 1 Гб памяти - летает семёрка со свистом! Чем кроме интерфейса отличается опенофис от МС? А попробуйте хотя бы презентацию там и там сделать, узнаете)) не говоря о глючных кодировках и тормознутости в простейших вещах...
    Мне лично плевать на майкрософт, шаттлвротов и прочих гейтсов и на их отношение - я им денег не платил и платить не буду. Я беру то, что мне нравится бесплатно, и юзаю спокойно. Весь же трёп про Майкрософт ИМХО исходит от обилия лишних комплексов. А оправдание "так оно же платное..." - от отсутствия реальных контр-аргументов. На деле же - если бы линукс смог хотя бы тягаться с той же ХР (не говоря про Вин7))), на ХР уже давно бы никто не работал. Вот это - железный аргумент.

  • цукер

    2-2.5 гига - с файлом подкачки вместе. и для линукса аналогично, он подкачку почти не использует, потому что в опере умещается, со всеми графическими примочками)

    На деле же - если бы линукс смог хотя бы тягаться с той же ХР (не говоря про Вин7))), на ХР уже давно бы никто не работал. Вот это - железный аргумент

    ненене, нефига... я уже говорил что многие просто не знают про линукс вообще, еще людям лень просто что то новое пробовать, ибо с виндой уже знакомы, заметьте, только потому что изначально начали с винды.. имхо это печально.... по той же причине ХР еще сильно используется(ну отчасти конечно), зачем что то ставить еще если это работает, хотя и не знают нифига что все может быть совсем по другому и намного лучше чем сейчас. а для компаний - это еще и деньги на новую лицензию 7/висты

  • Max ID

    Borgir, ставлю вам +5000 :) за "железный аргумент" :)
    Кстати, насчет ноутов известное дело! Там ведь уже предустановленная система, то есть, по идее, пользователь по любому о ней "узнает". Вот еще раз: моя тетка купила ноут, на посоветовавшись со мной, ноут хп с убунтой, ей дескать в магазине сказали, что та операционка зашибись крутая и все будет пахать "из коробки". Тет звонит она мне и говорит, что не может поставить скайп. Я, говорит, скачала с официального сайта бинарник, а он не запускается. То есть, курсор показывает, что процесс идет, но через некоторое время прекращает, и молчок. Я пошел к ней, запустил из-под консоли, а оно пишет, что "необходимо кью тэ доустановить". Скажите, много ли кто знает, что такое кью тэ? А это - до_х_р_е_н_и_щ_а библиотек (фреймворк). Моя тетя, простой "ламер", должна скомпилить из исходников, да? А если в данный момент у нее слабый трафик и она не может позполить себе качать 200 мегабайт полдня, а потом еще день компилировать? Да она вообще о компиляции понятия не имеет!
    В винде вы когда-либо такое видели? Во всех дистрибутивах по умолчанию идет все компоненты, не являющиеся стандартными в винде. Некст-некст-некст - у вас нет нужного компонента - сейчас будет - установка всего завершена - ок-финиш.
    Конечно, этой установке далеко до макосовской - дрэг-энд-дроп-все, прога пашет на ура.. Но все же линукс сливает и здесь. В винде - свобода выбора - зашел на оф. сайт, на нем ВСЕГДА есть версия под винду - скачал инсталлер - причем только под одну версию винды - никаких 50-ти с лишним дистрибутивов и 15 вариантов разных ядер.
    А линукс навязывает то, что есть в репозиториях, а в них редко бывают самые новые версии (тут фряха на высоте). А не устраивает то, что есть в репе - компиль вручную! Вам нравится такая работа? Мне лично - нет.

  • Andrey

    Спасибо за статью, которая сто пудов подтолкнет меня к переходу на Линукс!

  • Max ID

    Угу. Долго еще толкать придется, как минимум надо 100 статей :)

  • Borgir

    Да не MUTEX, a FUTEX. Process futex wait - вот что пишет...

  • Max ID

    Еще раз: FUTEX - это Fast Userspace muTEX - обратите внимание на заглавные буквы!

  • matr

    по поводу линя, сидел года полтора на gentoo (ну то что пересборка чуть ли не каждый день - это скорее гонка за совершенством). На венду ушел безвозвратно из-за мобильных устройств, засинкать несколько (предположим) Nokia это же пляски с бубном вокруг obex, а после того как окончательно разочаровался в "симбе" купил винмобильник, так это вообще жуть сколько бессоных ночей было потрачено (но таки сделано) для синронизации устройства + что может быть прозаичнее флешки? казалось бы ничего, но если на ней инфа, которая ни при каких обстоятельствах не должна утечь? шифрование! Ok но что делать если шифрование под линём это жесть + потом не факт что прочитается под виндой....... короче долго и мучительно попытавшись скрестить бульдога с носорогом (удобство win и надежность *nix) вылелось в простою конфигурацию Фрюшный роутер (правда не совсем, со временем оброс samba + apache + proftpd .....) + десктопы на вянде. Не юзаю ХР и Вам не советую 4 года как её не ставил. Всем говорящим что новое не стабильно и т.д. ну что ж вспомним крики по поводу теперь нахваливаемой ХР когда она тока появилась. Так что вянда самый правильный десктоп!!! Да и он настраивается! если кто не знал :)

  • Borgir

    Насчёт Вин7 согласен на 100%. Отличная система.Только вотт деньги платить всё равно не буду - из принципа - к счастью, уже есть Семёрка от DNA, которая без всякой регистрации пашет, из коробки, поставил и вперёд, даже ключи искать не надо.

  • Max ID

    Скажу чесно - если б я жил в буржуландии :), то купил бы систему, просто чтобы поддержать разработчиков - как-никак, а они свое время вкладывают. Но поскольку зарплаты у нас не соответствуют ихним, то и цена должна быть не 3000 гривен, а 300 :).
    P.S. А у меня тоже какая-то семерка стоит - не знаю, какой сборки, но пишет, что система активирована...

  • matr

    Фрюшка - сервер
    Линь - для красноглазиков + если с секаса мало
    Вянда - поставил и забыл, пользуй (у мну лиц.Win7 64x)
    вообще я всё пользую, ради разнообразия

  • Borgir

    Ну деньги за лицензию - этто может быть в России актуально... А у нас в Беларуси сумеречная зона - даже в органах правопорядка пиратки успешно юзают))) что говорить о других организациях))) И вот ещё что. Огромная часть пользователей ПК - в той или иной степени геймеры. И вот тут у Линукса аргументов нету точно...
    Ну и насчёт "может быть лучше..." Мне вот уже за 30, и я с полгода юзаю Убунту - потому как спутниковая рыбалка заставляет. Ну и параллельно пытаюсь в ней работать, чтобы лишний раз поток не обрывать - так, насущные задачи, печать там, фотки, музыка-фильмы... Мне не нравится. Как медиацентр Линукс тоже ИМХО прогрывает винде - хотя бы по качеству софта один только SMPlayer с натяжкой на что-то похож, да Audacious в плане музыки. Честно - если бы не рыбалка, снёс бы этот линукс давно. Да и ко мне за последние пару месяцев уже человек 5 приходили с ноутами (предустановленный Линукс) с одной и той же просьбой - "снеси "вот это" и поставь нормальную винду"... Так что попробовав - очень многие отказываются, сознательно выбирая винду.

  • anadikt

    а вот про зверь двд это понятно... мне знакомый из управления приносил такой диск.. типа говорит что у них такая стоит ... но ... ну ее, мне ubuntu 9.10 больше нравится, сама обновляется вирусы нестрашны.. да и много плюсов, где то в инете прочитал что можно компенсировать сумму заплаченную в магазине за предустановленную винду... типа товар впарили принудительно и все такое ... а он не нужен вообще .. )

  • Max ID

    То, что Винда принудительно идет в поставке - действительно большой минус. Гораздо нормальнее дать пользователю возможность выбрать самому.

  • Borgir

    Так вы что, полагаете, что Зверь - это лицензионная винда? )))))))))))

  • iliarr

    у меня тоже ubuntu 9.10. радуюсь... бльше всего нравися однозначный отклик системы на мои действия и GNOME,конечно... в винде, даже XP, такого нет... один только антивирус в фоне чего стоит...
    а вот компенсация копеечной будет... мелкомягкие всеми способами свой продукт двигают...

  • Borgir

    Блин, вот и ещё один косяк вылез - даже в самой рыбалке... А именно - процесс проги Скайнет (линуксовой, кстати проги) иногда почему-то становится FUTEX, съедает ВСЮ оперативку и виснет колом... И хде после этого все заявления о мега-стабильности Убунты? Правильно, в ж...е...(((

  • цукер

    это к операционке не относится, это косяк разрабов данной проги

  • Borgir

    Что такое этот ФУТЕКС вообще... Кто-нить в курсе?

  • Max ID

    "fast userspace mutex" - в общем, это такая штука для блокировки процессов (поддерживается операционной системой), которые получают доступ к совместно используемых данных. То есть, пока один процесс юзает данные, остальные процессы, которые тоже хотят эти данные, отвисают (заблокированы на этом футексе).

    З.Ы. А этот процесс можно убить, или нет? Или система намертво повисает?

  • Borgir

    Как минимум нужно явление полноценного Линукса, доработанного и универсального как Семёрка... Иначе никакие статьи меня не переубедят, что линукс - это УГ...

  • Borgir

    На семёрке запускал, ничего не тормозит - при том, что там расход памяти даже выше из-за Солинукса и сетевого стримридера. Винрар обязателен, потому что только он работает в связке со Скайсортером.
    Насчёт интересного вопроса... А какая собственно разница? Если всё тормозит, то собственно не пофигу ли - визуальные проблемы или скорость выполнения? Важен результат.

  • Borgir

    У меня такое чувство, что Убунта криво работает с двумя ядрами - так как одно загружено на 100%, а второе - на 30-40, и такая неравномерность постоянно...

  • mercenary

    хм... докину и свои 5 копеек. На мой взгляд WinXP для моего рабочего десктопа самое оно, поскольку я хардварщик, а нормальнокрякнутого сапра под Linux, к сожалению, нет(((. Нашел где-то на торрентах Mentor PADS, но сломан криво, да и ментор для нашей конторы тяжеловат. А вот OrCAD под Linux нет. KiCAD и GEDA - не тянут. А теперь минусы WinXP: у меня дома корбина (пардон, теперь уже билайн). Включаешься в сетку и начинаешь ловить трои... Антивирь - тормозит комп немилосердно.
    Ну а если взять Висту - то вот она полная жопа. Она без запуска какого-либо "тяжелого" софта сама тормозит. Я пробовал на Core 2 Duo, 4Гб оперативки и 3 ГГц запустить под ней OrCAd. До трассировки дело не дошло поскольку повис schematic.
    Windows 7 - стабильная, пафосная и абсолютно (пока) бесполезная в работе система, потому что софта для работы под нее меньше чем для Linux.
    Так вот получается у меня. Если будет под Linux полноценный аналог OrCAD - я под него сразу перейду. Кстати, если у кого Ubuntu глючит - попробуйте Fedora, только не 12, лучше 11. Там все девайсы работают, да и стабильность выше.

  • Vasilij

    У меня стояла виста на ноуте, правда лицензионка и хоум эдишишн SP1, не смотря на слабость дешевого ноута она летала, также как и сейчас летает windows 7 Ultimate, все проблемы с совместимостью легко решились обновлениями windows update пакетами по 2-5 мегабайт. Теперь работает все что использую, игры, autocad 2006-2010, музыкальные программы (кстати они самые привередливые в совместимости, но все заработали).

    А вот линукс к моему великому удивлению, сборка Mint (просто дополненый Ubuntu) завиc у меня через три дня после установке, при всего лишь просмотре обычного сайта. Вообще ни на что не реагировал, перегрузить иксы даж не получилось..

    Rus
    это хорошо что поговаривают=) Очень жаль что имеются такие проблемы несовместимости, так бы уже линуксом пользовались практически все)) А так в нем масса недоработок, которые хорошо хотя бы можно исправить вручную..правда тем кто знает как.. Но мне просто приходится пользоваться именно автокадом, профессия требует.. Слышал что переучиваться на линуксовские программы - часами сидеть опять.. Не такие они легкие чертежные проги((

  • mercenary

    По поводу проблем с ubuntu наслышан. По поводу AutoCad не буду спорить, поскольку не использую. Но OrCAD на 7 у меня не зажил(((. Как и Xilinx ISE. Т.е. ISE установился, но вот кроме GUI ничего не работает, проект ни в консоле ни из GUI не собирается. В связи с чем сижу на Fedora с WinXP под vmware. Xilinx ISE линуксовый пашет отлично, OrCAD под vmware относительно медленно, но без глюков.... "так они и жили" (С) не помню кто(

  • Borgir

    Нет там ХД.
    Вот список.
    1. Скайнет (до 1 Гб оперативки, 20% процессора
    2. Скайсортер (сортировщик улова)(ещё метров 350-400
    3. Вайн а в нём Винрар (в связке со Скайсортером, распаковывает, объединяет части архивов, лечит битые файлы
    4. Ну и в фоне смотрю авишки, лажу по инету, в Пидгине-скайпе вишу.
    В процессе одновременной работы всего этого (когда ловятся-сортируются-пакуются-лечатся файлы) имеем вышесказанное...

  • Ras

    А на семерке все то же самое запускали?
    (Ксатти у меня подозрения есть, что виновать в этом старый косяк с I/O sheduler'ом... Возможно в убунте ядро немного угловато собрано... надо потестить будет...)
    А обязательно винрар под вайном запускать? чем нативная версия не угодила?
    Кстати... еще 1 интересный вопрос... Кроме визуальных проблем надо еще сравнивать вопросы скорости выполнения, это немного разные вещи

  • Vasilij

    ой Ras я вас не так обозвал. сорри)

  • Borgir

    Летает? Ню-ню... А вы её нагрузите к примеру как у меня, что двухъядер Атлон 7750 Блэк Эдишн до 85% грузится, и оперативки под 2 Гб из 4-х съедается, вот тогда и сравнивайте! А я сравнивал - и могу говорить, что на ОДИНАКОВОМ количестве одновременно запущенных ресурсоёмких процессов винда 7 работает ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее. А Убунту в такой ситуации тупо виснет и окошки серым цветом покрываются...
    По производительности под серьёзной нагрузкой Убунту - тормозной ржавый плуг.

  • Ras

    Прошу перечислить список процессов.
    Если среди них есть HD видео - тест некорректен, причину - см выше, я уже называл

  • santi.pronet

    Вечный спор, когда же уже linux займет 97% или того 100% рынка. Ну знаете кому как, допустим на нетбуки нет смысла ставить Windows игры на нетбуке мало кто играет,. да и в ubuntu игр достаточно, все что касается интернета в Ubuntu предостаточно. Зато летает ubuntu не одного лага, все как по маслу! и работать приятно и интереснос ubuntu а Windows уже поднадоел.

  • KUB

    убунту юзаю полтора года уже, гном задолбал, перехожу на кубуту с LTS версии! и чет автор тупит, ДС и остальные его любимые программы есть под линукс, а эиудяция их под wine это кощунство

  • CoolMask

    Поюзал 10.04, разочаровался в убунту- постоянные обновления ядра и недопиленного софта, то то отвалится, то это не работает, захотелось чё нить постабильнее, вчера установил Дебиан Ленни, Дебианы на много реже обновляют, и оставляют только стабильный софт, а Убунты получается что-то типа испытательного полигона для новинок.

  • Borgir

    Вчера поставил на пробу последнюю KDE. Так вот - <small>(ругается)</small> это редкостное! Сразу пошли невыяснимые глюки - не работали половина настроек в Компизе, перестал запускаться винрар в связке с сортировщиком, возникли неудаляемые папки... Плюс раз в день выскакивает сообщение о том, что кеды фатально упали)))) Проколупавшись 3 часа плюнул, снёс к нехорошей матери кеды, вернулся на Гном - там, по крайней мере, всё надёжно и стабильно. А КДЕ - одни голимые рюшечки, к тому же недоделанные и глючные. Так что Гном - наше фсё...

  • Borgir

    В 10.04 вообще фигни намутили... Гимп вырезан, кнопки окна по умолчанию слева... Это что, очередной выпендрёж в духе "лишь бы не как в винде"?))) Снёс нафиг, поставил обратно 9.04 - сижу и радуюсь стабильности и удобности. ИМХО 9.04 - самая нормальная версия Убунты всех времён и народов. Если Нетворк Менедждер вырезать, естессно)))

  • Дима

    10.04 + быстрее hibernate/resume/загрузка
    + GDM запускает openbox гораздо быстрее, и без багов
    + исправлен глюк, когда Dolphin не замечал изменения на диске без Refresh
    + флеш в FF работает чуть лучше
    - 3.17дрских цветов глазодробительное оформление

    В остальном 10.04 работает так же привычно и предсказуемо как 9.10. Поставил openbox с нормальной темой, и доволен.

  • Anonymous

    здрасте)
    почитал я тут и вспомнил любимую фразу: "Каждому своё..."
    вот а по поводу ос скажу следующ
    у мен стоит win 7 и убунту
    в осн пользую убунту (перешол гдет год назад т к интер стало чё ет такое узнать)
    итак лично у мен писюк мошный 4 ядр 4 гиг опер ну и тд(собирал с размахом))) но вот что мне понрав в убунте так ет то что она по сравн с виндой меньше ресурсов жрёт , глюков и тормозов не наблюдал в плане как настроить пришлось покопаться денёк, другой , но я не ленивый посему разобравшись подогнал под себя и остался доволен
    7 тож юзаю но реже т к она мне восн нуна ток для раб с тв тюнером (отправил карапуза за запчастями - поленился а он сэкономил вот я и страдаю с горем пополам на винду дрова установил глючит немного но хоть так)))да и 7 со врем мне лаги подкидует хоть и редко но неприятно
    вот пожалуй и всё.

  • Anterrior

    Здравствуйте! Будьте так добры помогите пожалуйста с запуском спутниковой рыбалки на базе дистрибутива Fedora 12!Много где искал толку ноль.
    Спасибо за внимание.Если чем то можете помочь пишите на мыло [email protected]

  • Arthur

    Я тоже посидел на ubuntu 10.04.1 две недели, общее впечатление хорошее, но нет той функциональности как в windows xp, вот и получается раз в полгода с выходом нового релиза посидишь на линуксе недельку другую, потом акронисом восстановишь свою xp и дальше пользуешься-наверно я не один такой?

  • Monte-Cristo

    А я бы не стал заявлять, что Krusader такая уж и замена Total Commander. Да, тоже мощный файловый менеджер, но у него есть недостаток - KDE. А юзать KDE'шные проги под Гномом - мне религия не позволяет :)

  • Дима

    Double Commander - находится в стадии разработки, но уже показывает отличные результаты: работа бод Ubuntu, поддержка плагинов ТК (пока не все, но это же только бета), имеет варианты для Windows и Ubuntu... Показал его своему другу, поклоннику ТК, он был в восторге, сказал, что именно этого ему и не хватало в линухе. Кому интересно, пробуем...

  • Max ID

    Недавно собрал бесшумный комп для хтпс в таком конфиге:
    Проц кор и3 он же видяха+интеловская мать это поддерживающая, 4 гига оперы да два винта на 1.5тб.

    Дак вот... Я подумал следующим образом - мне ведь ничего кроме видео да аудио :) от компа не надо, решил посоветоваться с товарищем по поводу что поставить. Ну он, как прожженный линуксоид посоветовал убунту (big surprise!) 10.04. Сначала я хотел вообще фрю, но посмотрел, что она не поддерживает "напроцессорное" видео. Выбор был сделан. Системы поставил быстро, вроде все поднялось... Скачал я аватар (25 гигов ремукс), FullHD, запустил влц плеер... и прозрел - видео тормозит страшно, загрузка проца 80-100% (два ядра 2.93 Ghz)! Подумал, что кривой рип. Пустил на аппаратном (железном) плеере) - идет как по маслу. Ну, думаю - интел как всегда кинула, ихний хваленый HD Graphics не может даже фулхд (VC-1) декодировать аппаратно, вся нагрузка на несчастный проц валится :( Погуглив, нашел видео на ютубе - у чувака в таком же конфиге как у меня все пашет (кому интересно - ключевые слова (youtube+core i3+fullhd) - там на каком-то китайском FullHD видео загрузка проца 10-25 процентов, причем ничего не лагает.

    Далее я почитал, что надо включить аппаратное ускорение видяхи, причем в линуксе для моей видяхи это сделать нельзя! Я не сдавался целых три дня, менял плееры, параметры командной строки - ничего не помогло, единственное - немного уменьшились тормоза, ну, а про программное декодирование DTS-MA и Dolby TrueHD (у меня реса нет) из-под линукса можно и не мечтать. В итоге поставил я семерку, дрова, ArcSoft TotalMedia Theatre (для Blu-Ray), KMplayer+DXVA pack для матросок и всего прочего хлама, после этого загрузка проца составляла до 30% при проигрывании FullHD (это с включенным aero)

    Я для себя вывод сделал...

  • Владимир

    Бредятина чистой воды!
    У меня Пень4, MSI мамаша, 1Гиг памятки, 2 харда: 1-й на 300, 2-й на 500 Гигов, оба SATA. Видюха простенькая: nVidia GeForce MX5600.
    Всё воркует по полной!!!
    Есть только одна проблема при установке! Если не следовать этому правилу, то будет геморр!!!
    Надо разметку и монтирование делать руками и правильно!
    Если делать автоматом, то будут глюки!
    Если делать рученьками и правильно, то всё просто летает! И БЕЗ ВЯКИХ ГЛЮКОВ!
    У меня Ubuntu 10.10 Маверик! Полёт норальный, без глюков!
    В нете есть все описания, как правильно устанавливать...
    Просто, напрягите мозги!
    Видна - это ПОЗОР человечества и убогий!!!
    Линуха - это радость, простота, надёжность и безгеморройность!!!
    А игрухи?!
    Всю жизнь играть не будете!!!
    Я Виндятник был со стажем в 17 лет!!!
    И НИСКОЛЬКО не жалею, что перешёл на <small>(ругается)</small> - быстрее, надёжнее, безопаснее и предсказуеме!!!
    И это ФАКТ!!!

  • Владимир

    И VLC у меня хавает ВСЁ!!! Без тормозов и глюков, в отличии от VLC-виндовой!
    И Скайп Линухин воркует быстрее, без глюков и т.д...

  • ВВ

    Не бредятина, он использует напроцессорное видео, это (по меркам никсов) очень свежее оборудование, под которое в 10-ке еще ничего толком нет.. сам страдаю

  • partycat2012

    ИМХО каждый выбирает то что хочет, для одних удобен линукс для других винда....

  • Vic

    полностью поддерживаю. Тут уже не предметный диспут, а истерия на тему "я круче"

  • уцу

    линукс - средство для вынесения мозгов. Какой бы дистрибутив вы не взяли.

  • Владимир

    Не над говорить за всех!
    Может тебе выносит, по неграмотности твоей, а, вот, нормальным пацанам, не выносит, а наоборот - одна радость!

  • Vic

    вот интересно, вам не надоело лить гуно вокруг? Не один ли хрен кто с чем работает? Компьютер и все что на нем есть - это инструмент. А инструмент нужен для решения определенных задач. Комп с Linux пригоден для решения одних задач, комп с виндой - для других. А у вас дискуссии нет, только истерия кто круче.

  • Kernel_panic

    Да все мы знаем что Семерочка тормозная, даже Starter Edition. Особенно эти хорошо на маленьких машинках заметно. На нетбуке с Atom она вообще еле шевелится и только на себя одну забирает тольше половины RAM (это даже после отключения явно не нужных служб). Согласен, скрепя сердце работать можно, но после Gentoo и OpenBox я просто не могу в венде сидеть, поэтому выпилил ее с нетбука вообще. Теперь для неожиданных моментов есть Ubuntu 10.04, а для повседневной работы Gentoo && OpenBox.
    [url=http://www.artemovski.ru]Linux для человеков[/url]

  • alex

    Чем меня, простого смертного потребителя, всегда радовала Windows - так это своей доступностью в быстром освоении и своей стандартизиоованностью под мейнстрим-железо. А, ну и как игровая платформа, ибо R.I.P. OpenGL

    P.S. По правде, у Linux потенциал получше, да вот законы Рынка не дадут уже ему дороги наверх и не сделают его таким же стандартом как и Windows. Жаль

  • andrey

    Если линукс станет доступной всем ей придет копец.Тогда вирусов напишут дохрена.

  • Konstantin

    Давно бы перешел я на этот самый Linux, если бы не несколько мелочей.
    Пользуюсь несколько специфическим софтом, который не особо работает под linux`ами. А жаль.
    И не все корректно wine отрабатывает.